Dự án video “Kế hoạch chung. Đối thoại”đã tồn tại khoảng một năm. Trong khuôn khổ của mình, Viện Quy hoạch chung Mátxcơva xuất bản các cuộc trò chuyện và phỏng vấn về các chủ đề thời sự trong lĩnh vực kiến trúc và quy hoạch. Tư liệu mới - cuộc trò chuyện Maxim Gurvich, người đứng đầu hiệp hội kiến trúc và quy hoạch số 2 của Viện Quy hoạch chung Mátxcơva, với Andrey Gnezdilov, người được biết đến với tư cách là người đồng sáng lập cục Ostozhenka, nhưng cũng có lúc là kiến trúc sư trưởng của Viện Quy hoạch Tổng hợp: về tinh hoa của nghề, về Kommunarka, Matxcova Lớn, mạng lưới sông Matxcova và dạy kiến trúc. Chúng tôi thu hút sự chú ý của bạn cả video và bản ghi của cuộc trò chuyện.
M. Gurvich: Ngày tốt! Tôi là Maxim Gurvich, “Kế hoạch chung. Đối thoại”. Và hôm nay chúng ta đang nói chuyện với Andrey Gnezdilov, một trong những người sáng lập Cục Ostozhenka, trước đây là kiến trúc sư trưởng của Viện Quy hoạch chung.
Xin thưa với các bạn, tôi được giới thiệu là kiến trúc sư, nhà quy hoạch thành phố. Giờ đây, một cuộc tranh cãi khá gay gắt đã nổ ra về chủ đề này - ai là kiến trúc sư, ai là nhà quy hoạch thành phố. Hơn nữa, không còn bàn cãi về việc liệu kiến trúc sư có phải là người tham gia vào quy hoạch đô thị và thành phố hay không - anh ta đã trở thành một kiểu kỹ sư nào đó. Xin cho biết ý kiến của anh / chị: ai làm công tác quy hoạch đô thị và ai làm việc tại Viện Quy hoạch chung.
A. Gnezdilov: Tôi nghĩ rằng các kiến trúc sư, bởi vì tất cả các chuyên môn khác, họ đã nảy sinh trong nghề này - nhà quy hoạch đô thị, nhà thiết kế. Một lần tại Viện Kiến trúc, khi bộ phận nội thất được hình thành, Stepan Khristoforovich Satunts nói: "Họ đã phát minh ra bộ phận nội thất chưa?" Anh ta mỉa mai về chủ đề này, bởi vì, là một người sâu sắc, anh ta hiểu rằng mọi thứ đều là kiến trúc.
M. Gurvich: Có nghĩa là, không làm phiền bạn khi bạn gọi mình là kiến trúc sư. Bạn không tham gia vào tất cả cuộc tranh luận này?
A. Gnezdilov: Tôi không tham gia, vì câu trả lời là rõ ràng đối với tôi. Cuộc thảo luận này là lạ đối với tôi. Rất có thể, nó được dẫn dắt bởi những người không cảm nhận được bản chất của nghề.
M. Gurvich: Đối với tôi nó cũng rất lạ, tuy nhiên nó vẫn tồn tại, vì vậy tôi muốn hỏi bạn về nó. Và câu hỏi thứ hai tôi muốn hỏi bạn là về giáo dục. Bạn tốt nghiệp Học viện Kiến trúc năm 1980. Tôi cũng đã tốt nghiệp Học viện Kiến trúc năm 1999. Khi bạn tốt nghiệp Học viện Kiến trúc, đó là một trụ cột như vậy, không thể chối cãi trong giới kiến trúc. Khi tôi tốt nghiệp Học viện Kiến trúc, anh ấy cũng đã là một trụ cột, nhưng có lẽ anh ấy đã run rồi. Hiện nay trong thực tế của chúng ta có rất nhiều tổ chức, cơ sở đào tạo các nhà quy hoạch đô thị, kiến trúc sư, nhà đô thị học, bất kể bạn gọi nó là gì. Đây là MARSH và Strelka, một quang phổ khổng lồ đã xuất hiện. Đối với văn phòng kiến trúc "Ostozhenka" và đối với cá nhân bạn, viện nào vẫn là cơ quan chính trong nghề này?
A. Gnezdilov: Đối với tôi, theo lẽ tự nhiên - Viện Kiến trúc, bởi vì văn phòng Ostozhenka phát triển từ trung tâm nghiên cứu và thiết kế MARCHI, vừa được thành lập bởi Viện Kiến trúc Moscow với tư cách là một tổ chức tự hỗ trợ, đã nhận hợp đồng cho Ostozhenka. Và chúng tôi là nhóm thiết kế xử lý Ostozhenka. Và thật trùng hợp khi quá trình tư nhân hóa bắt đầu, cơ cấu kinh tế xã hội thay đổi, và chúng tôi tạo ra một tổ chức riêng biệt, đầu tiên là tự hỗ trợ, sau đó là quan hệ đối tác - LLP sau đó được gọi là - văn phòng kiến trúc Ostozhenka. Viện Kiến trúc đối với chúng tôi chắc chắn là một trường cũ. Những nhân vật như Lezhava, Kudryavtsev, Nekrasov là “cha đẻ” của chúng tôi, là tất cả mọi thứ của chúng tôi. Tôi không thể thay đổi điều này, nhưng tôi tin rằng Viện Kiến trúc nên thay đổi.
Rõ ràng là tất cả chúng ta đều đang già đi, và tất nhiên, những người rất được liệt kê đó đã già đi trước chúng ta, rất tiếc là Ilya Georgievich đã qua đời, đây là một mất mát rất nặng nề. Tôi không thể tin rằng anh ấy có thể đã chết; có lẽ giọng nói của anh ta vẫn còn trong các bức tường của viện. Tất nhiên, viện nên thay đổi, giáo viên nên đến đó. Nhưng mọi thứ đều phụ thuộc vào tài chính, tất cả chúng ta đều liên quan đến thực tế là chúng ta liên tục không có thời gian, chúng ta không ngừng tìm kiếm việc làm, bởi vì nếu bạn không tìm kiếm nó, bạn sẽ đơn giản là thất nghiệp. Đây là vấn đề nghiêm trọng vì viện phải trả lương cho giáo viên. Tôi đã có kinh nghiệm, tôi là chủ tịch của GEC tại ZhOZ, thuộc sở Nekrasov. Chúng tôi đã xem rất nhiều tác phẩm, chúng tôi cũng xem các tác phẩm của Mamleev, các nhóm của anh ấy. Tôi đã thấy 56 bằng cử nhân đại học. Tôi phải nói rằng mức độ rất tốt. Đương nhiên, những tác phẩm thú vị nhất xuất hiện trong nhóm Tsemaylo. Tại sao? Bởi vì anh ấy là một học viên, bởi vì anh ấy là một học viên nổi tiếng, bởi vì anh ấy là một học viên thành công. Và đây là cách mà công việc tốt nghiệp của cả nhóm được xây dựng, đây là 18 người, đây là rất nhiều, và không chỉ Sasha làm việc ở đó, các trợ lý cũng làm việc ở đó, và bằng cấp rất rõ ràng, dễ hiểu và chính xác. Đây chính là điều mà Viện MARCHI còn thiếu - sự cống hiến hết mình về mặt chuyên môn của các giảng viên.
M. Gurvich: Có phải bằng tốt nghiệp này tại Khoa Khoa học Đời sống không?
A. Gnezdilov: Đúng.
M. Gurvich: Tất nhiên, tôi quan tâm đến thành phố hơn, vì tôi đã tốt nghiệp từ Lezhava, và tôi lo lắng về tình hình ở đó, vì các học viên không được mời đến đó.
A. Gnezdilov: Tôi nghĩ chúng ta nên đi, thuyết trình, tổ chức hội thảo. Chúng tôi có thể không được trả nhiều ở đó, nhưng tôi nghĩ chúng tôi có thể làm được phần việc của mình.
M. Gurvich: Câu hỏi đặt ra cho tôi, trong số những điều khác, vì tôi có khá nhiều người làm việc trong bộ phận của tôi vừa tốt nghiệp Học viện Kiến trúc Matxcova, trong đó có Khoa Phát triển Đô thị, tôi thấy ưu điểm của họ, tôi thấy nhược điểm của họ, nó đối với tôi dường như tôi cần phải thực hiện một số điều chỉnh, bởi vì có cảm giác rằng sự trì trệ đã xảy ra.
A. Gnezdilov: Hãy hình thành một phong trào kiến trúc sư người lớn, chúng ta hãy đi dạy trẻ em.
M. Gurvich: Bạn là kiến trúc sư trưởng của viện chúng tôi. Bạn bao nhiêu tuổi?
A. Gnezdilov: 30 tháng. 2,5 năm.
M. Gurvich: Nó khó đến nỗi bạn phải đếm từng ngày.
A. Gnezdilov: Sau đó, tôi bắt đầu phân tích tất cả thời gian này và đếm - chính xác là 2,5 năm.
M. Gurvich: Đặc thù công việc của chúng tôi nằm ở chỗ bạn làm một số việc nhưng kết quả chưa thấy ngay được, phải qua một thời gian mới có thể đánh giá được, mọi người mới hiểu, đánh giá được những gì bạn đã làm được. Bây giờ đã 3-4 năm kể từ khi bạn đi.
A. Gnezdilov: Tôi rời đi vào năm 2015.
M. Gurvich: Năm năm đã trôi qua. Đã đến lúc bạn có thể nhìn và nói: Tôi đã làm được.
A. Gnezdilov: Vâng, tôi nhìn thấy trong thành phố và tôi thậm chí còn ngạc nhiên, tôi nhìn thấy một số đồ vật, một số đối tượng cơ sở hạ tầng mà chúng ta đã thảo luận trên quy mô một phần nghìn bằng một chiếc bút dạ. Và tôi thấy những vật thể này được xây dựng. Không chỉ có bài phát biểu tại các nút giao thông, một số khu vực … Điều này cũng áp dụng cho Greater Moscow, và Kommunarka, tàu điện ngầm. Chúng tôi đã nói về tàu điện ngầm ở Kommunarka, về một tương lai không thể đạt được - và bây giờ tôi ra khỏi tàu điện ngầm, và không một chiếc taxi nào. Như tôi đã nói, sẽ không có một người nào ở đó. Và có.
M. Gurvich: Tôi nhớ khi chúng tôi tham gia vào New Moscow, mọi người cười vào mặt tôi, nói: loại tàu điện ngầm, chúng tôi sẽ không bao giờ có nó ở đây. Bây giờ nó ở đó.
A. Gnezdilov: Không có người nào cả.
M. Gurvich: Nhưng bạn có hài lòng với kết quả mà bạn thấy không?
A. Gnezdilov: Không phải.
M. Gurvich: Không phải? Điều này là bình thường.
A. Gnezdilov: Thứ nhất, đây là một vấn đề gây tranh cãi rất nhiều. Ý tưởng về Mátxcơva Mới đã gây tranh cãi đối với tôi ngay từ đầu, sự mất tập trung của cuộc sống thành phố, vấy bẩn trên một vũng nước lớn. Ngay cả bây giờ đối với tôi dường như đó là một bước đi sai lầm. Tôi thấy chúng ta đang xây dựng cơ sở hạ tầng, nhưng mật độ đô thị của hạ tầng này, theo tôi, là không thể đạt được. Tất cả những điều này còn lại ở nông thôn, ở nông thôn.
M. Gurvich: Mặt khác, đây là một số Moscow khác. Đúng, nó sẽ không trở thành một Moscow giống nhau, nhưng nó sẽ là một Moscow khác.
A. Gnezdilov: Một Matxcova khác. Rõ ràng cuộc sống khôn ngoan hơn.
M. Gurvich: Hóa ra chúng tôi đã phát triển được một loại hình Moscow mới? Tuy nhiên, nó đã bật ra.
A. Gnezdilov: Đã giải quyết được vấn đề. Và nơi có thể hiểu được các điều kiện tiên quyết cho sự xuất hiện của một số loại hoạt động của nút, để tập hợp một số hoàn cảnh, bao gồm quy hoạch đô thị, cảnh quan, v.v. - nơi tập trung phát sinh, một thành phố sẽ xuất hiện. Một ví dụ, nguyên thủy nhất, nhưng rõ ràng là hoạt động đô thị thô sơ xung quanh ga tàu điện ngầm Bulvar Dmitriy Donskoy, tôi đã tình cờ đến đó, vì lý do nào đó hai lần liên tiếp, và tôi nhìn, thực sự có người đi bộ, người có của riêng họ điểm thu hút, trung tâm của họ. Ở đó, dường như, mọi thứ không quá tệ, có cảnh quan, ánh sáng tốt. Tôi đã ở đó một lần vào ban ngày, và lần kia vào cuối buổi tối.
M. Gurvich: Và cả hai lần đều không đáng sợ?
A. Gnezdilov: Và cả hai lần đều không đáng sợ. Có thể, một thành phố lớn có vệ tinh gần, không còn ở trung tâm nữa. Matxcơva là một thành phố rất cứng rắn do cấu trúc trung tâm của nó, nó có tính hướng tâm đến mức có thể nổ tung từ bên trong. Do đó, tất cả các phương pháp quy chiếu hoạt động đến ít nhất một số vùng ngoại vi, ít nhất là vùng ngoại vi gần, thậm chí là một vùng xa hơn - về nguyên tắc, chúng đều cứu thành phố khỏi thảm họa vụ nổ trung tâm này.
M. Gurvich: Nhìn chung, đối với tôi, có vẻ như câu chuyện về đa tâm thực sự nên trở thành một xu hướng trong tương lai gần. Có lẽ chúng ta có thể nói về nó.
Tôi có một câu hỏi về các dự án trong khu vực. Tôi biết rằng văn phòng Ostozhenka hoạt động khá nhiều ở các vùng. Cá nhân tôi chưa đi qua các khu vực, vì vậy tôi muốn tìm hiểu sự khác biệt giữa làm việc ở Moscow và làm việc trong khu vực. Rõ ràng là ban đầu có nhiều cơ hội hơn ở Moscow. Nhưng các khu vực cũng muốn điều đó. Hóa ra không chỉ mang đến một lịch sử bằng hình ảnh trên giấy, một công việc có tầm nhìn xa - nó có thực sự được hiện thực hóa và làm điều gì đó để đưa họ đến gần hơn với trình độ thế giới?
A. Gnezdilov: Rõ ràng là bạn vừa nói về Moscow mà phải mất 5, 6, 10 năm nữa mới có thể thấy được, bởi vì đã đến lúc được thể hiện trên giấy. Tôi có thể nói rằng chưa có gì được xây dựng, nhưng chúng tôi cảm thấy rằng mọi thứ đang hướng tới điều này. Bây giờ ở Yuzhno-Sakhalinsk lại có một cuộc thi quốc tế về cải tạo, và ở Yuzhno-Sakhalinsk, việc cải tạo là cần thiết hơn cả, bởi vì các tòa nhà năm tầng đã được xây dựng có thể chịu được 2 điểm địa chấn, và có một khu vực chín điểm.
M. Gurvich: Đó là một điều cần thiết quan trọng.
A. Gnezdilov: Nó rất quan trọng, bởi vì có thành phố Neftegorsk, vừa mới đóng cửa vào năm 1992, họ thậm chí còn chưa bắt đầu tháo dỡ nó. Cuộc thi quốc tế được tổ chức bởi RTDA, một công ty có nhiều kinh nghiệm ở Moscow, cuộc thi này được thực hiện rất chuyên nghiệp. Chúng tôi nhìn thấy tiềm năng và yêu cầu của Chính quyền, các cơ quan chức năng rất quan tâm đến việc triển khai dự án này. Điều này liên quan đến thị trưởng của Yuzhno-Sakhalinsk, điều này áp dụng cho thống đốc của toàn bộ Sakhalin. Họ nhìn thấy tiềm năng trong chính hòn đảo, trong chính thành phố.
M. Gurvich: Có nghĩa là, bạn nhìn thấy tất cả những điều này với màu sắc lạc quan.
A. Gnezdilov: Tôi không thực sự vui mừng, nhảy dựng lên, vỗ tay rằng mọi thứ quá tuyệt vời, mọi thứ không quá tuyệt vời, tất nhiên, có một yếu tố, nó khá không thể vượt qua, đây là yếu tố khoảng cách, nhưng bây giờ mọi thứ đã trở nên dễ dàng hơn: chúng ta đang nói chuyện trên Skype, trên Zoom, điều mà mọi người đều cảm thấy mệt mỏi.
M. Gurvich: Nhân tiện, có thể nó đã giúp bằng cách nào đó, có thể nó sẽ giúp?
A. Gnezdilov: Nó đã giúp ích bằng cách nào đó, nhưng chúng tôi vẫn bỏ lỡ giao tiếp cá nhân. Và mọi thứ phải được nhìn vào và cảm động.
M. Gurvich: Bạn đã nói từ "cải tạo". Sau đó chúng ta hãy quay trở lại Moscow, hãy nói về các dự án lớn ở Moscow, trên toàn cầu. Chúng ta hãy nhớ lại một số dự án trong mười, năm năm qua, và thảo luận về dự án này, chúng ta sẽ chọn một số trong số đó. Dự án cơ sở hạ tầng chính nào là quan trọng và cung cấp véc tơ lớn nhất cho triển vọng phát triển của thành phố?
A. Gnezdilov: Tất nhiên, MCC. Khi chúng tôi thiết kế nó, chúng tôi gọi nó là Đường sắt Moscow. Tất nhiên, MCC. Tôi thậm chí có thể nói đây là một khám phá khổng lồ, một sự mua lại. Chiếc nhẫn sắt này đã luôn như vậy, và toàn bộ ngành công nghiệp Matxcova luôn đeo bám nó. Và bây giờ những lãnh thổ nơi mà sự phát triển tích cực nhất đang diễn ra bây giờ sẽ bám vào nó. Nó phải là như vậy. Chúng tôi đã thấy trước điều này trở lại trong cuộc thi năm 2012 cho Greater Moscow. Và thực tế là nó đã phát triển theo dự đoán, bắt đầu hoạt động với tiềm năng phát triển lớn hơn và mang lại lợi nhuận lớn hơn các tác giả của việc triển khai này thậm chí đã giả định, có thể dự đoán được. Bởi vì đây là một bó khổng lồ của tất cả các bán kính. Ở thành phố hướng tâm của chúng ta, điều này là vô cùng cần thiết. Thứ hai là đường kính. Chúng tôi đã nói về điều này cùng lúc, khi chúng tôi báo cáo rằng chúng cũng cần thiết như một tàu điện ngầm thứ hai của thành phố. Và chúng cũng được bao gồm.
M. Gurvich: Tất cả những hoạt động đã được bao gồm trong kế hoạch tổng thể.
A. Gnezdilov: Chúng đã được đưa vào kế hoạch tổng thể. Nhưng tôi tin rằng chúng tôi cũng tham gia vào việc đó, rèn giũa chúng, tập trung tầm quan trọng của chúng và điều này đã được thực hiện. Và nó phải như vậy. Nhân tiện, chúng đã được đưa vào kế hoạch chung, trong các giai đoạn khác. Tôi không muốn gán ghép cho mình bất cứ điều gì, trong mọi trường hợp, ngoại trừ việc quan sát, một số mối quan tâm đến những sự kiện này. Tất nhiên, một dự án rất nghiêm túc khác là sông Moskva. Bất kỳ sách giáo khoa nào cũng nói rằng nếu có một con sông trong một thành phố thì đây là trục chính của thành phố. Và vì vậy, nó đã được duy nhất ở trung tâm của Moscow. Và những cái đuôi khổng lồ dài 30 km về phía bắc và nam, vốn không được chú ý đến, và thực tế là họ bắt đầu chú ý đến điều này vào các năm 2013, 2014, 2015, khi cuộc thi cũng được tổ chức bởi quy hoạch tổng thể, điều này, Tôi tin rằng, cũng là một tiềm năng khổng lồ. Mặc dù các nhà phát triển xảo quyệt đã đến những bờ biển này trước chúng tôi và bắt đầu giành lấy những âm mưu cho riêng mình mà hầu như không có gì. Sau đó, nó đã trở thành một xu hướng như vậy, vào năm 2016, 2017, 2018. Bờ sông, chưa kể các phụ lưu của nó, về tất cả những con sông và suối này vẫn đang chờ được mở ra, phát triển, trình bày với thế giới bởi mạng lưới rộng lớn của mạng lưới xanh lam hoặc xanh lục lam này, những không gian giải trí mà Matxcova đã có đã, chỉ của họ. phải được mở.
M. Gurvich: Chúng tôi đã nói về những gì đã xảy ra. Và bây giờ, chúng ta có Đối thoại về quy hoạch tổng thể, quy hoạch tổng thể là một tài liệu như vậy, là một công cụ cho phép, tất cả chúng ta đều hiểu rằng phải tồn tại một tài liệu nào đó, văn bản này quy định. Nhưng tôi muốn tại một phần của sự phát triển. Chúng ta nói rằng vào những năm 1990, ngược lại lịch sử một chút, có một sự bùng nổ xây dựng, họ xây dựng mọi thứ liên tiếp, mọi thứ đều được bán. Sau đó, chúng tôi nhận ra rằng tất cả những điều này đều cần đến cơ sở hạ tầng. Chúng tôi đã tạo ra nó ngay bây giờ: MCC, MCD, đường kính, tất cả đây là một câu chuyện lý tưởng cho thành phố. Cái gì tiếp theo? Theo ông, thành phố cần phát triển những hướng đi nào nữa? Chúng tôi hiểu về vận tải.
A. Gnezdilov: Tôi đã đề cập đến rằng cần phải bổ sung khung thiên nhiên với những con sông đó. Matxcova nằm trên những ngọn đồi, nếu có đồi, thì có thung lũng, và nếu có thung lũng, thì sẽ có sông. Nhưng chúng bị che giấu, ở đâu đó chúng hiện đang ở trong các đường ống, ở đâu đó chúng được xây dựng lên, nhưng chúng ở đó. Và Moscow, nếu bạn nhìn vào bản đồ sông Moskva với các phụ lưu của nó, chỉ là một mạng lưới màu xanh lam. Và tôi tin rằng đây là một tiềm năng to lớn cho sự phát triển của thành phố. Bây giờ tất cả các thành phố, từ Seoul đến Yuzhno-Sakhalinsk, đang tìm kiếm một mạng lưới thứ hai, ngoài mạng lưới giao thông, một mạng lưới khác là mạng tự nhiên, một khung tự nhiên mà mọi người cần. Mọi người sống, di chuyển bằng phương tiện giao thông, sống, đi bộ, hít thở trong khung xanh này. Họ cần nó suốt đời, suốt đời. Họ đang tìm kiếm anh ta ở hầu hết các thành phố. Ở Moscow, đây là một tiềm năng rất lớn, bạn chỉ cần giải quyết nó. Đây là một siêu dự án ở Matxcova.
M. Gurvich: Bạn có nghĩ rằng có một bộ xương siêu vận tải của Matxcova, và bây giờ bạn cần phải làm siêu tự nhiên.
A. Gnezdilov: Vì nó có thành phần chính - dòng sông. Và tất cả các phụ lưu của nó đều cần thiết để tạo nên một bộ khung gắn kết.
M. Gurvich: Bạn có lẽ đúng. Bạn và tôi đã nói về đa tâm trước đây. Quan điểm của tôi là chúng ta phải phát triển những gì còn lại giữa những gì giao thông đã cắt, tạo cho nó một ý nghĩa, bằng cách nào đó kết nối nó với thiên nhiên.
A. Gnezdilov: Bản đồ trong văn phòng của bạn, trên đó chúng tôi bắt đầu thảo luận về các nút này, xuất hiện tại các giao điểm của khung giao thông này, đường sắt và tàu điện ngầm mới, các hợp âm mới - đây là một siêu khung. Ở Matxcơva, sự thiếu hụt rất lớn về khung cấp trung bình, giao thông, đường phố cấp địa phương, tầm quan trọng của địa phương. Chúng tôi thậm chí không có đủ các phố huyện, chúng tôi biết điều này từ Nagatino, từ dự án của chúng tôi. Nói chung, đơn giản là không có đủ đường phố.
M. Gurvich: Không có đủ đường phố, nhưng không gian có thể chia cắt thành phố này.
A. Gnezdilov: Mạng Không gian Công cộng.
M. Gurvich: Điều gì làm cho thành phố dễ chịu, dễ thấm. Bởi vì khuôn khổ mà bạn đang nói đến là nơi giao nhau, tôi đã xây dựng nó cho bản thân mình như một thành phố của những người du mục, như một thành phố kinh doanh. Nó có thể không cần thiết bởi một số người Muscovite, họ không sử dụng nó. Nhưng những gì nằm giữa khung này, bên trong, điều này, dường như đối với tôi, cần phải được xử lý trong tương lai gần.
A. Gnezdilov: Chúng tôi chỉ mò mẫm với bạn hai khung hình.
M. Gurvich: Chẵn ba.
A. Gnezdilov: Cần bổ sung siêu khung đó với khung kết nối dưới và giữa của không gian công cộng và đường phố. Và khung hình thứ hai, bị dịch chuyển, hoặc có thể trùng hợp ở đâu đó, khung hình thiên nhiên xanh xanh - những dòng sông này.
M. Gurvich: Thứ ba, theo ý kiến của tôi, là những gì tôi đã làm trong ấn phẩm của mình trên Facebook, các thành phố trong các thành phố, Moscow chứa một số trung tâm trong chính nó.
A. Gnezdilov: Một trăm thành phố, như Andrei Baldin quá cố đã nói: Moscow là một trăm thành phố.
M. Gurvich: Tức là đây là sự bắt đầu chớm nở, tách biệt, để người ta ở lại những nơi mình yêu thích.
A. Gnezdilov: Danh tính.
M. Gurvich: Có, bản sắc quy hoạch đô thị.
A. Gnezdilov: Người sống ở Sokolniki không phải là người sống ở Nagatino. Họ khác nhau. Một cái có một cái khoan, và cái kia chỉ có một cái máy mài.
M. Gurvich: Theo luật của thể loại này, chúng ta hãy làm như vậy một cách chớp nhoáng. Tôi sẽ hỏi bạn một câu hỏi ngắn, bạn trả lời như bạn muốn.
Ba kiến trúc sư giỏi nhất của Nga. Người Nga, người Nga, nói tiếng Nga.
A. Gnezdilov: Abdula Akhmedov, Alexey Gutnov, Andrey Konstantinovich Burov.
M. Gurvich: Bạn không đặt tên cho bất kỳ cái hiện đại nào. Nếu bây giờ bạn có thể nói chuyện với những người lập kế hoạch tổng thể năm 1935, bạn sẽ nói gì với họ?
A. Gnezdilov: Tôi không biết, tôi nghĩ chúng ta sẽ không đồng ý, chúng ta sẽ tranh luận về chủ đề nguyên tắc chính. Họ tạo ra các con đường ở Moscow, họ phá hủy các di tích lịch sử chính, họ tạo ra trung tâm thành phố dưới hình thức Cung điện của Liên Xô, từ đó họ cắt các con đường mới bằng tia sáng và kết án, cùng với những thứ khác, phá hủy Ostozhenka yêu dấu của tôi.
M. Gurvich: Đó là, có yêu cầu?
A. Gnezdilov: Tôi có khiếu nại nghiêm trọng. Mặc dù như một tuyên bố tổng hợp, tất nhiên, đây là một cuốn sách giáo khoa về tư tưởng quy hoạch đô thị. Tôi thấy nó rất đau thương. Mặc dù sông Moskva cũng được tuyên bố là trục chính ở đó. Nhưng sự đối xử tàn nhẫn của thành phố, của thành phố đang phát triển tự nhiên - đối với tôi dường như điều này là không thể chấp nhận được. Corbusier đã đưa chủ nghĩa hư vô vào quy hoạch đô thị: rằng mọi thứ phải được phá bỏ, mọi thứ phải được làm lại. Nhưng chủ nghĩa hư vô này giờ đã kết thúc trong thất vọng.
M. Gurvich: Vị trí quyền lực của bạn có ở Moscow không?
A. Gnezdilov: Tôi có thể trả lời sau.
M. Gurvich: Câu hỏi tiếp theo. MARCHI hay Strelka?
A. Gnezdilov: Đối với tôi, dường như tất cả các quá trình phân mảnh, đổ vỡ của bất kỳ gia đình nào thành một số thành phần, sau một thời gian nào đó, ngược lại, dẫn đến sự hợp nhất. Đối với tôi, có vẻ như trường phái kiến trúc Moscow mạnh hơn một Viện kiến trúc Moscow riêng biệt, một Strelka riêng biệt, một THÁNG 3 riêng biệt, v.v. Rất có thể, nó phải là một loại trường đại học mà tất cả những điều này là cùng nhau. Và câu hỏi đặt ra là nó sẽ được tạo ra trên cơ sở nào, có thể là trên cơ sở miễn phí …
M. Gurvich: Chúng tôi đã nói chuyện với bạn, vẫn còn thiếu một vài người có thể giúp hợp nhất tất cả những điều này thành một trường đại học.
A. Gnezdilov: Đối với tôi, dường như tương lai của bất kỳ cuộc ly hôn nào đều nằm trong một đám cưới nào đó.
M. Gurvich: Về nơi quyền lực.
A. Gnezdilov: Tôi có một số nơi. Tôi phải đặt tên một. Thật kỳ lạ, đây là nơi hiện đang đứng của Nhà thờ Chúa Kitô Đấng Cứu Thế, và ở đó, có một ngôi đền khác, và giữa chúng là Cung điện của Xô Viết, và giữa chúng nói chung là một hồ bơi. Nói chung, đối với tôi, dường như ở Matxcova nơi này là cái rốn, cái rốn của Matxcova, nơi tập trung rất nhiều năng lượng. Và Boris Tombak quá cố, một nhiếp ảnh gia, một nhà triết học rất nổi tiếng, ông thường tin rằng đây là một vũ trụ ngoài hành tinh, mọi thứ đều tập trung ở đây, tất cả các lực lượng đều ở trong này, và suối Chertoriy, và địa điểm này, mọi thứ không phải ngẫu nhiên. Ông tin rằng đây là trung tâm huyền bí của Moscow. Thành thật mà nói, không có bất kỳ ảnh hưởng nào từ Tombak, tôi có thể nói rằng tôi thấy đây là một vị trí rất quan trọng trong quy hoạch thành phố theo hình thái của Moscow. Và khúc quanh của sông, và hòn đảo. Nếu chúng tôi vẽ ra một số âm mưu, thì chúng tôi đến với anh ta.
M. Gurvich: Chúng tôi sẽ luôn đến với anh ấy.
A. Gnezdilov: Nhân tiện, đây là nơi Moscow bắt đầu, chỉ cách đó một bước. Pháo đài Borovitsky là liên kết chính giữa bắc và nam. Nhiều con đường đã đến đây, tất cả các con đường đều hội tụ ở nơi này, và những gì sau này trở thành những dãy hàng sẵn sàng, những khu chợ phát sinh. Và trên ngọn đồi này, những người nghiêm túc canh giữ khu chợ này, bây giờ có những từ khác cho điều này. Những người giữ trật tự này, họ định cư gần đó trên đồi. Yuri Dolgoruky là tiền bối của họ.
M. Gurvich: Và câu hỏi cuối cùng. Kuznetsov có đẹp trai không?
A. Gnezdilov: Theo thuật ngữ của giới trẻ, tôi sẽ nói có. Nhưng đối với tôi đây là một câu trả lời quá phù phiếm. Tôi sẽ nói rằng số phận của tôi đã thay đổi rất nhiều khi có sự tham gia của anh ấy, anh ấy được mời về làm kiến trúc sư trưởng của Viện Quy hoạch chung. Và trải nghiệm này đối với tôi là hoàn toàn tuyệt vời, vô giá và rất quan trọng trong cuộc đời tôi. Tôi đánh giá rất cao thành công của anh ấy. Vì mong muốn của anh ấy là tổ chức những cuộc thi, những cuộc thi nghiêm túc, rất có trách nhiệm và khách quan mà nói, tôi ủng hộ anh ấy bằng mọi cách có thể và tôi nghĩ điều đó là đúng. Niềm tin kiên định và rõ ràng của ông rằng kiến trúc sư là một nghề quan trọng đối với thành phố, và trong mọi trường hợp, nó không được đánh mất quyền hạn của mình, và khả năng giao vị trí này cho thị trưởng và tìm kiếm sự ủng hộ của bà, tôi tin rằng, là một công lao và sức mạnh to lớn. của Sergei. Nói chung, tôi thấy anh ấy là người rất mạnh mẽ, nhiều khi tôi chỉ biết điếng người vì thán phục, làm sao một người có thể chạy 42 km cùng tốc độ mà không chết máy cùng lúc. Điều này cho thấy anh ấy là một người có ý chí mạnh mẽ, mạnh mẽ và thông minh, rõ ràng. Tôi quan tâm đến anh ấy.
M. Gurvich: Cảm tạ. Thật là thú vị khi chúng tôi nói chuyện với bạn. Tôi luôn luôn thú vị khi nói chuyện với bạn. Tôi hy vọng rằng cuộc đối thoại của chúng ta sẽ tiếp tục. Có thể sẽ có một số thành phần khác, và chúng ta sẽ thảo luận chính xác những vấn đề đã nảy sinh trong lĩnh vực nghiên cứu của chúng ta, bởi vì, đối với tôi, có vẻ như có điều gì đó để thảo luận ở đây.
A. Gnezdilov: Bởi vì, theo tôi hiểu, có một tiềm năng giảng dạy trong các kiến trúc sư trưởng thành, có thể nói điều gì đó. Ít nhất thì mỗi người trong chúng ta đều biết rằng mỗi bài giảng hay buổi hội thảo của chúng ta đều diễn ra trong hoàn toàn im lặng và với sự chú ý hoàn toàn của những người trẻ tuổi này. Vì vậy, họ quan tâm.
M. Gurvich: Cảm ơn, Andrey.
