Archi.ru:
– Bạn biết đấy, bạn phá vỡ mọi định kiến về diện mạo của một kiến trúc sư nổi tiếng. Bạn không mặc đồ đen, không trông hốc hác, và bạn đang mỉm cười.
Benedetta Tagliabue:
- Vâng đúng vậy! (cười) Tôi đoán là rất đáng để tạo ra một hình ảnh mới về một kiến trúc sư. Nhưng tôi muốn thay đổi một cái gì đó khác. Trong khi chuẩn bị cho cuộc thi, các kiến trúc sư không ngủ vào ban đêm. Tại sao?! Công nghệ hiện đại giúp máy có thể hoạt động nhanh hơn trước rất nhiều. Nhưng mọi người vẫn nói: "Khi có cuộc thi, chúng tôi không ngủ mấy ngày!" Tôi không hiểu tại sao. Có lẽ vì kiến trúc là một nghề không bao giờ kết thúc. Hơn nữa, nó đối phó với thực tế. Để biến một ý tưởng thành hiện thực là điều rất khó, bạn cần phải trải qua một chặng đường dài, nỗ lực rất nhiều. Chúng tôi không có chuyên môn hẹp, chúng tôi phải tự mình làm những việc hoàn toàn khác. Nhân tiện, trong khi chuẩn bị cho cuộc triển lãm này (ghi chú - "Tái sinh đô thị - Du hành khắp thế giới" ở Bảo tàng Kiến trúc Matxcova), các nhân viên của tôi đã không ngủ trong nhiều ngày. Tuy nhiên, dù sao thì tôi cũng cố gắng thực hiện một cách tiếp cận khác.
Đánh giá về bố cục tại triển lãm, không gian công cộng đã quan trọng đối với EMBT từ rất lâu trước khi thiết kế của chúng trở thành xu hướng toàn cầu. Đây là sự thật?
- Ngay từ đầu, chúng tôi đã hiểu rằng chúng tôi cần tạo ra không phải một vật thể, mà là một “vật” tích hợp. Theo quan điểm này, chúng tôi luôn nghĩ, ít nhất là trong ba mươi năm qua - chắc chắn là như vậy. Tòa nhà phải được điều chỉnh để có thể tổ chức một không gian công cộng “với sự tham gia của anh ta”. Ví dụ như thế nào
Trụ sở chính của Gas Natural, chúng tôi đã thiết kế hơn mười năm trước. Chợ Santa Catarina ở Barcelona, nơi tái thiết mà chúng tôi đã tham gia, cũng không phải là một vật thể, nó là một địa điểm. Kiến trúc nên phục vụ con người.
Mọi người bây giờ càng ngày càng mất đoàn kết, chúng tôi gần như hoàn toàn lên mạng. Đồng thời, nhu cầu về không gian công cộng ngày càng lớn. Đó có phải là một nghịch lý? Tại sao chúng ta, đắm chìm trong các tiện ích của mình, cần không gian công cộng?
- Có lẽ là một nghịch lý, nhưng rất có thể là một phản ứng. Cuối cùng, chúng ta có thể hiểu được giá trị đầy đủ của việc tiếp xúc cơ thể. Trước đây, tôi thường được hỏi liệu kiến trúc có lùi sâu vào nền khi chúng ta có cơ hội đi du lịch ảo hay không. Bây giờ tôi có thể đến thăm Moscow mà không cần rời khỏi Google, và bây giờ chúng tôi hiểu rằng điều này hoàn toàn không thể thay thế chuyển động vật lý trong không gian. Trong thực tế, chúng ta có thể tương tác, chúng ta có những cảm giác hoàn toàn khác nhau. Ngồi ở đây bây giờ, tôi biết rằng có những mái vòm trên đầu tôi, đằng sau một cánh cửa, tôi cảm nhận ánh sáng theo một cách nào đó, tôi thấy bạn đối diện tôi. Điều này hoàn toàn không giống với trò chuyện trên Skype. Có lẽ ngay bây giờ chúng ta đã nhận thức được sức mạnh của thực tại và "tính hữu hình" của không gian.
– Các không gian công cộng hiện đại xuất hiện từ Bắc Kinh đến New York trông khá giống nhau. Đồng thời, piazza đối với người Ý có nghĩa giống như một hình vuông trong suy nghĩ của người Trung Quốc. Bạn có nên thực hiện một cách tiếp cận đa dạng hơn đối với việc thiết kế không gian công cộng?
- Chúng ta không thể không ảnh hưởng lẫn nhau. Ví dụ, nếu tôi, một người Ý sống ở Tây Ban Nha, thiết kế ở Trung Quốc, thì tất nhiên tôi nghĩ sẽ rất tuyệt nếu làm một quảng trường ở đó. Điều đó có thể không bình thường đối với cư dân địa phương, nhưng họ chấp nhận những ý tưởng mới một cách dễ dàng. Người Trung Quốc là quốc gia có tính quốc tế cao nhất, cởi mở với mọi thứ. Đối với tôi dường như ảnh hưởng lẫn nhau đều có lợi, chúng ta vẫn không thể loại trừ nó. Nhưng tôi cũng tin rằng bạn cần phải tinh tế về địa điểm, tính đến đặc thù của nó và điều chỉnh dự án bằng cách sử dụng vật liệu địa phương, trang trí, làm mọi thứ để làm cho nó trở nên đặc trưng. Trong kiến trúc của chúng tôi, chúng tôi cố gắng làm điều đó. Tuy nhiên, có những điều tốt cho bất kỳ quốc gia nào. Ví dụ, không gian công cộng, nơi mọi người tụ tập và nơi họ hạnh phúc.
Theo bạn, một thành phố lý tưởng nên được thiết kế như thế nào?
- Với tình yêu (cười) Không, nghiêm túc đấy. Tôi tin rằng thành phố hoàn hảo chỉ có thể được thiết kế bằng tình yêu. Tôi biết nhiều kiến trúc sư trưởng thành phố giỏi, nhưng giỏi nhất là những người làm việc bằng tình yêu thương. Điều này có nghĩa là sự cống hiến, nhận thức, mong muốn chân thành để biến thành phố trở thành một nơi tốt đẹp hơn. Đương nhiên, khối lượng công việc càng lớn thì khả năng xảy ra sai sót càng cao. Nhưng bạn không thể sợ những lời chỉ trích. Điều quan trọng là phải chủ động và giải thích những gì bạn đang làm và tại sao bạn quyết định làm theo cách đó. Tôi nghĩ rằng điều này là rất quan trọng.
Điều gì là quan trọng đối với Mátxcơva? Theo bạn, nó thiếu gì để trở thành một thành phố hoàn hảo hơn?
- Thành phố nên dễ sử dụng. Tôi thấy rằng các khu vực dành cho người đi bộ và đường dành cho xe đạp mới đang được xây dựng ở Moscow. Tôi nghĩ rằng đây là điều quan trọng. Cần thiết để có thể cảm nhận thành phố bằng cơ thể của bạn - chân, bàn chân. Giao thông đi lại cũng rất quan trọng, ở Moscow tôi rất thích hệ thống tàu điện ngầm, bạn có thể dễ dàng và nhanh chóng bao quát quãng đường dài. Đơn giản là tuyệt vời! Vấn đề giao thông hiện đang được các thành phố đối mặt rất gay gắt, và theo tôi, Moscow đang phải đối phó với giải pháp của họ. Tôi không biết điều gì sẽ xảy ra cuối cùng, nhưng tôi không phải là chuyên gia về Moscow. Mặc dù đối với tôi dường như điều tương tự đang xảy ra ở đây cũng như ở Paris. Họ đang cố gắng tạo ra một cơ sở hạ tầng ngầm phát triển kết nối với các tuyến đường bề mặt có thể dễ dàng điều hướng, chẳng hạn như bằng xe đạp (lưu ý - EMBT đang làm việc trong một dự án
Ga Clichy-Montfermay). Điều tương tự cũng xảy ra ở Naples, một thành phố tồi tệ về giao thông, và ở nhiều thành phố khác.
Theo ông, tại sao những ý tưởng về bố cục lý tưởng của các thành phố lại trải qua những thay đổi theo thời gian, đôi khi khá đáng kể?
- Mọi thứ trên thế giới đều thay đổi, đặc biệt là con người. Chúng tôi liên tục phải thích nghi. Thành phố là một thế giới được xây dựng, và nó cũng thay đổi. Các thành phố đang phát triển nhanh chóng đến mức nó thậm chí có thể khiến ai đó sợ hãi, mọi thứ đang tiến nhanh hơn bao giờ hết. Bạn có thể thấy mình ở một thành phố mới đã phát triển trong vòng 10 năm theo đúng nghĩa đen, đồng thời nó đã rất lớn. Vì vậy, chúng ta ngày càng phải quan tâm nhiều hơn đến quy hoạch đô thị, nghĩ đến kiến trúc, làm sao để nó hòa nhập vào không gian đô thị. Không chỉ cần những không gian chất lượng ở trung tâm mà còn ở những vùng ven. Có lẽ, những thành phố đa tâm mới sẽ xuất hiện, chúng ta cần những khu dân cư sẽ là những thành phố nhỏ.
Bạn đã ở trong ban giám khảo cho Giải thưởng Pritzker năm ngoái khi nó được trao cho Alejandro Aravena
- Tôi nhập ngay.
Đúng vậy, nhưng sau đó Alejandro Aravena nhận giải thưởng, sau đó một số kiến trúc sư và nhà báo bắt đầu nói rằng việc chuyển kiến trúc theo hướng giải quyết các vấn đề xã hội có thể phá hủy nó. Bạn đồng ý với tuyên bố này bao nhiêu phần trăm?
- Tôi không lý luận theo cách đó. Đúng vậy, khi thiết kế các tiện ích xã hội, bạn không thể dư thừa và tạo ra những tòa nhà sang trọng. Nhưng Alejandro Aravena đã có một khám phá đáng kinh ngạc: ông đã đưa ra một kiến trúc đang chờ sự can thiệp của những cư dân tương lai. Đó là một cách hiệu quả để tái thiết các khu định cư Nam Mỹ không chính thức. Favelas, trong số những thứ khác, cũng tệ ở chỗ họ không có cơ sở hạ tầng, thậm chí không có nguồn cung cấp nước. Để tạo ra một thành phố với quy hoạch và nhà ở phù hợp, Alejandro đã thiết kế những ngôi nhà có thể ở nhưng vẫn chưa hoàn thiện. Vì vậy, mọi người có thể đặt một phần của mình vào những tòa nhà này, cải thiện chúng, bởi vì chính sự đa dạng làm nên sức sống của thành phố. Ý tưởng là đơn giản, nhưng đồng thời rất đẹp. Chúng tôi tại EMBT sẵn sàng tận dụng mọi cơ hội để thiết kế kiến trúc xã hội. Chúng tôi không bao giờ nói: “Ồ, không, chúng tôi sẽ không làm thế! Chúng tôi không thích nó vì ngân sách bằng cách nào đó quá nhỏ. Chúng tôi cố gắng làm tốt nhất có thể trong phạm vi ngân sách nhỏ nhất.
Vậy là anh không bao giờ từ chối?
- Chúng tôi sẵn sàng làm nhà ở xã hội, không gian công cộng, tòa nhà hành chính, quy mô nhỏ, thiết kế các bộ phận của thành phố - bất cứ điều gì. Chúng tôi cởi mở và coi các cơ sở xã hội là một phần của sứ mệnh xã hội của chúng tôi. Kiến trúc là một ngành dịch vụ, nó phải phục vụ xã hội, chúng tôi không quên nó.
– Kiến trúc sư yêu thích của bạn là Le Corbusier, vì họ viết trong hầu hết các bài báo về bạn. Thật khó tin, các tòa nhà EMBT còn lâu mới trở thành "ô tô làm nhà ở", chúng giống như chính những vật dụng sống vậy.
- Có lẽ điều này không đúng. (cười) Khi tôi được hỏi về kiến trúc sư yêu thích của mình, tôi không thể nghĩ được gì, trong đầu tôi hiện lên một sự trống rỗng tuyệt đối. Tôi bối rối và nghĩ, tôi có thể nói gì: “Mọi thứ? Không một ai? . Và rồi cô ấy gọi cái tên đầu tiên trong đầu. Trên thực tế, kiến trúc sư yêu thích của tôi là người chồng quá cố của tôi (Enric Miralles - ghi chú của N. M.). Anh ấy giới thiệu tôi đến thiết kế và xây dựng khi tôi mới học kiến trúc. Anh đã có rất nhiều năng lượng, rất nhiều đam mê với nghề. Enric đã chết, nhưng tôi vẫn tiếp tục đi theo hướng mà anh ấy đã đặt ra, và cùng với tôi và những người khác - tất cả chúng tôi tiếp tục làm việc theo tinh thần của anh ấy. Đối với chồng tôi, Le Corbusier rất quan trọng, cũng như đối với toàn bộ trường phái kiến trúc Tây Ban Nha. Nhưng Le Corbusier không chỉ theo chủ nghĩa chức năng, ông ấy còn hơi điên rồ, ông ấy vẽ, làm thơ và làm những việc trông rất hợp lý, nhưng đồng thời cũng rất điên rồ. Sự ngây thơ như trẻ thơ của Le Corbusier có thể được nhìn thấy trong nhiều chi tiết kiến trúc của ông, đặc biệt là ở Chandigarh. Có lẽ do khoảng cách địa lý, anh cho phép mình thử nghiệm nhiều hơn ở đó và sáng tạo thêm nhiều thứ liên quan đến phần thi vị của bản chất anh. Vâng, tôi thích nhà thơ trong Le Corbusier.
Bạn mô tả kiến trúc của mình như thế nào?
- Con người, với cách tiếp cận tổng hợp, nhạy cảm với bối cảnh … Tôi không biết: đây là điều đầu tiên tôi nghĩ đến.
Một lần nữa nó có thể xảy ra, như với những nhà báo đó và câu trả lời về Le Corbusier
- (Cười). Tôi tự hỏi Le Corbusier sẽ trả lời như thế nào. ***
Cuộc phỏng vấn được tổ chức với sự tham gia của Diễn đàn Đô thị Moscow, trong đó Benedetta Tagliabue sẽ tham gia.
