Michel Rohkind đã đến thăm Matxcova theo lời mời của Viện Strelka, nơi ông đã có một bài giảng với tựa đề “Kiến trúc vượt ra ngoài ranh giới”.
Archi.ru:
- Bạn quan tâm nhiều đến khía cạnh xã hội của dự án. Bạn làm cách nào để thuyết phục khách hàng, chủ yếu là khách hàng thương mại, về sự cần thiết của "gánh nặng xã hội"?
Michel Rohkind:
- Chúng tôi luôn giải thích với khách hàng: chỉ cần chúng tôi hợp tác thực sự thì mới có được kết quả tốt nhất. Và chúng tôi luôn đặt câu hỏi về chương trình được đề xuất và khách hàng phải đồng ý với cách tiếp cận của chúng tôi, ngay cả khi ban đầu anh ta có một chương trình hoàn toàn chính xác. Chúng tôi nói với anh ấy rằng chỉ với một đội ngũ gồm các nhà nhân chủng học, nhà tài chính, nhà thiết kế công nghiệp, chúng tôi sẽ có được một kết quả tốt. Khách hàng phải hiểu rằng hội thảo của chúng tôi cố gắng tạo ra một dự án tốt nhất có thể mang lại điều gì đó cho thành phố. Nhưng làm thế nào để cung cấp “món quà” này cho thành phố là một câu hỏi lớn, bởi vì khách hàng luôn đứng trên bạn, khi họ trả tiền. Tuy nhiên, dự án liên quan đến nhiều người, không chỉ ai đã bỏ tiền ra mua. Và nếu khách hàng không hiểu nhu cầu về thành phần xã hội của dự án, nếu anh ta chỉ muốn xây dựng một “tượng đài” cho riêng mình, chúng tôi sẽ không làm việc với anh ta. Vì vậy, chúng tôi thường phải từ chối khách hàng - mặc dù không phải lúc nào cũng vậy. Nhưng bây giờ khách hàng đã biết về cách chúng tôi làm việc - từ chiến lược đến phát triển dự án chi tiết.
Bạn đã hoàn thành một loạt dự án cho Nestlé, từ bảo tàng đến các tác phẩm sắp đặt trên một con phố ở Thành phố Mexico. Sự hợp tác này diễn ra như thế nào?
“Đầu tiên, chúng tôi được mời thiết kế một trung tâm du khách cho trẻ em trong chuyến tham quan nhà máy sản xuất sô cô la. Tuy nhiên, chúng tôi nhận thấy rằng nơi này chỉ cách Thành phố Mexico 40 phút đi xa lộ với hàng loạt các nhà máy giống hệt nhau: một là dược phẩm, một là Nestlé, thứ ba là một số khác, và không thể phân biệt được giữa chúng, chúng không có " danh tính". Chúng tôi thuyết phục khách hàng rằng bọn trẻ sẽ khó chịu vì chúng mong đợi được tìm thấy mình trong vương quốc sô cô la … Chúng tôi đã nghiên cứu vấn đề này và phát hiện ra rằng không có bảo tàng sô cô la nào ở Mexico cả. Chính phủ của chúng tôi đã không tìm thấy nó, điều này thật nực cười, vì trước đây nó thậm chí còn sử dụng hạt cacao làm tiền tệ. Và chúng tôi đề nghị Nestlé tạo ra một bảo tàng như vậy, vì chính phủ đã bỏ lỡ cơ hội này. Xây dựng thương hiệu của bạn, nhưng cũng mang lại lợi ích cho cộng đồng: tạo một bảo tàng sô cô la nơi trẻ em sẽ đến. Và họ đã lắng nghe chúng tôi, và bây giờ họ là khách hàng thường xuyên của chúng tôi.
Bạn có thích làm việc với Nestlé không? Bạn đã thực hiện một số dự án cho họ …
- Tôi thích làm việc với họ, vì họ nhận ra rằng điều quan trọng là phải đóng góp vào sự phát triển của xã hội, thiết lập kết nối với mọi người, và không chỉ để bán, bán và bán … Và điều tương tự cũng xảy ra với những khách hàng mới của chúng tôi, các công ty mà chúng tôi đã tạo ra các cửa hàng bách hóa và các cửa hàng khác. Những đơn đặt hàng như vậy có vẻ không "hấp dẫn" đối với kiến trúc sư, và ông thích thiết kế một tổ chức văn hóa như bảo tàng hoặc nhà hát. Nhưng tôi tin rằng TTTM cũng có tiềm năng, nó cũng có thể mang gánh nặng xã hội. Tại sao một người nên mua trong cửa hàng cụ thể này? Nếu anh ta mua hàng ở đó, anh ta mong đợi một thứ gì đó sẽ được đổi lại từ cửa hàng. Và đây chính là cách chúng tôi đã làm việc với khách hàng trong vài năm qua, cố gắng làm cho họ có trách nhiệm với xã hội, và cho dù trách nhiệm này ở cấp độ nào, điều chính yếu là họ hiểu rằng mọi tòa nhà được xây dựng trong thành phố đều có trách nhiệm đối với nó.
Bạn có các dự án lớn nhỏ khác nhau, từ một tòa nhà chọc trời đến một văn phòng nhỏ trên mái nhà và một nhà hàng. Điều quan trọng là bạn kiểm soát tất cả các chi tiết?
- Nghề này rất quan trọng đối với chúng tôi! Nếu bạn không hiểu về khía cạnh thủ công của vấn đề, thì bạn sẽ vô cùng khó hiểu về cách chế tạo. Công nghệ chỉ là một công cụ, không phải là một giải pháp. Chúng được tạo ra nhằm mục đích hỗ trợ quá trình làm việc diễn ra hiệu quả hơn. Đôi khi người ta nghĩ, “Ồ, tôi có máy tính! Bây giờ họ sẽ làm tất cả công việc cho tôi! " Nhưng một chiếc máy tính sẽ giúp công việc của bạn dễ dàng hơn nếu bạn chỉ biết cách xử lý nó. Bạn có thể phát triển một đối tượng trên máy tính, nhưng chúng tôi muốn những người thực trên mặt đất tham gia vào sản xuất, những người biết nghề của họ. Không quan trọng chúng tôi làm việc ở quốc gia nào, chúng tôi muốn hiểu các ngành nghề và kỹ năng địa phương là gì, nguyên liệu và cách chúng được chế biến. Chúng tôi không bao giờ nói: "Ồ, chúng tôi nhập mọi thứ ở đây!"
"Bạn cần biết viên gạch nên nằm ở đâu." Đây là luật cơ bản nếu bạn muốn trở thành kiến trúc sư ?
- Bạn cần biết điều gì sẽ xảy ra khi bạn làm vỡ một viên gạch, hoặc khi bạn nằm nghiêng, khi bạn kết nối với xi măng. Đây là những gì chúng tôi làm - chúng tôi chơi. Chúng tôi thiết kế, chúng tôi chế tạo, chúng tôi tạo ra …
Nhưng đây là mức cao đối với một kiến trúc sư
- Vâng, và tôi cố gắng không để mất nó! Đây là lý do tại sao chúng tôi chỉ có 25 người trong văn phòng. Tôi thích thang đo này khi bạn hiểu chúng tôi đang làm gì và với ai.
Thành phố Mexico, một trong những thành phố lớn nhất thế giới, rõ ràng buộc phải giải quyết những vấn đề tương tự như Matxcova, thành phố lớn nhất châu Âu hiện nay: hệ thống giao thông quá tải, vấn đề môi trường, quá tải, quy hoạch không đầy đủ, v.v. Phương pháp nào bạn có nghĩ là có triển vọng nhất để thoát khỏi tình trạng này không?
- Chúng tôi cố gắng tránh các công thức làm sẵn, vì chúng hạn chế bạn. Ngay sau khi bạn tạo một công thức, bạn bắt đầu nghĩ rằng mọi thứ phải tương ứng với nó. Đúng vậy, các vấn đề chính liên quan đến giao thông và thiếu không gian công cộng. Những không gian này tồn tại, nhưng người đi bộ dường như không tồn tại ở đó: đây là thành phố dành cho ô tô. Phương tiện đi lại được ưu tiên, vì vậy các chuyến đi bộ có thể quá dài. Điều này phải thay đổi.
Theo tôi thấy ở các nước như Mexico, hỗn loạn là một cơ hội tiềm năng. Có những vấn đề, nhưng kiến trúc có thể giải quyết chúng. Đó là công việc của chúng tôi để giải quyết vấn đề. Tuy nhiên, khi bạn coi chúng là vấn đề, nhiệm vụ của bạn chỉ trở nên phức tạp hơn, nhưng nếu bạn coi chúng như một cơ hội thuận tiện để giải quyết vấn đề gì đó thì vấn đề biến thành thách thức, và bạn đã nghĩ đến việc thiết kế cơ sở hạ tầng, vỉa hè, công viên. … Trong quá khứ, một kiến trúc sư không thực sự quan tâm đến đường phố, anh ta quan tâm đến các tòa nhà. Bây giờ, nếu tôi nghĩ về đường phố, các tòa nhà trên đó cũng sẽ tốt hơn. Dự án nên về mọi thứ. Điều này rất quan trọng cần thảo luận, vì thực tế kiến trúc đang thay đổi theo hướng này. Dự án bắt đầu với các cuộc đàm phán về những gì chính xác cần được thiết kế. Và sau đó bạn thiết kế tòa nhà - hoặc có thể là một cái gì đó khác.
Khi bạn thiết kế tương lai của các thành phố, bạn thiết kế các kịch bản về những gì có thể xảy ra. Đây là lợi thế chính của việc sống ở một đất nước có nhiều hỗn loạn nhất định. Bởi vì nếu mọi thứ hoạt động tốt đến mức khó tin, vậy thì phải thiết kế cái gì? Nếu đường phố cực kỳ đẹp và thuận tiện cho người đi bộ, có sự cân bằng phù hợp về cơ sở hạ tầng, tòa nhà và người dân, thì các kiến trúc sư sẽ phải làm gì? Và chúng tôi, ví dụ, đang làm việc về vấn đề bình đẳng, để không chỉ những cư dân di chuyển đến khu vực trong quá trình định cư, mà tất cả những người khác đều được hưởng lợi từ các dự án tốt …
“Nó giống như 'bạn nên nghĩ về Vũ trụ, nhưng đồng thời bạn không nên nghĩ về Vũ trụ.' Làm thế nào để bạn tìm thấy con đường của bạn?
- Chúng ta phải duy trì sự cân bằng và hiểu rằng tất cả chúng ta đều phải chịu trách nhiệm. Đôi khi chúng ta nói, "Ồ, chính phủ nên cung cấp nó!" Nhưng chúng ta phải yêu cầu điều này, làm việc với nó, chứng minh các giải pháp khả thi cho vấn đề, bởi vì có thể chính phủ thậm chí không biết cách thực hiện các hành động cần thiết. Và, nếu chúng tôi làm việc với các nhà đầu tư nhà nước và tư nhân và xã hội, điều quan trọng đối với tôi là thu hút những người tham gia phù hợp vào công việc của các dự án - các chuyên gia trong lĩnh vực tài chính, chính trị, quy định, nhà thiết kế, kiến trúc sư cảnh quan, chuyên gia khí hậu: tất cả những yếu tố này cùng nhau sẽ có thể đưa ra dự án phù hợp.
Làm thế nào để bạn làm việc với bối cảnh, đặc biệt là ở một thành phố lớn?
- Đối với tôi, bối cảnh quan trọng nhất không phải là vật chất, mà là vectơ tăng trưởng của thành phố nói chung, tác động của nó đến cấu trúc đô thị, các kế hoạch của chính quyền cho tương lai. Nếu tôi không biết những kế hoạch này, tình hình kinh tế, khung thời gian và các chi tiết khác có thể ảnh hưởng đến tòa nhà của tôi, tôi sẽ không thể làm tốt công việc của mình. Trong trường hợp này, kiến trúc sư có thể trở thành người thương lượng giữa chính quyền và khách hàng: đối với giấy phép xây dựng đặc biệt và ngoại lệ đối với các quy tắc phân khu do chính quyền đô thị đưa ra, anh ta có thể đồng ý với khách hàng về “đóng góp” của tòa nhà tương lai cho cuộc sống công cộng của thành phố.
Những trường hợp như vậy không phải là hiếm trong hành nghề kiến trúc. Ví dụ, tám năm trước, tôi đã tham gia một cuộc thi xây dựng một tòa nhà chọc trời ở Mississauga, Canada. Khi đó thị trưởng ở đó là bà McCallion - một nhà lãnh đạo rất độc đoán và năng nổ. Cô ấy yêu cầu các nhà đầu tư muốn xây dựng các tòa nhà chọc trời cho cô ấy xem tính toán của họ về tỷ lệ chi phí tương lai so với lợi nhuận. Và cô ấy đã đề nghị với họ một thỏa thuận: nó sẽ cho phép họ vượt quá mốc cho phép về chiều cao 10 tầng (hoặc 6 tầng), do đó tăng lợi nhuận của các nhà đầu tư, đổi lại họ sẽ tổ chức một cuộc thi quốc tế. Cô ấy có quyền thay đổi các quy định phân khu hiện có, nhưng quan trọng nhất, cô ấy biết chính xác những gì cô ấy muốn, đó là một tòa nhà tuyệt vời được hòa nhập vào môi trường đô thị. Kết quả là cuộc thi đã giành chiến thắng bởi kiến trúc sư người Trung Quốc Ma Yansong, người đã xây dựng
Tháp Marilyn Monroe. Theo tôi, đây là cách nên làm: người dân nên có một chính phủ sẵn sàng thể hiện sáng kiến và thương lượng. Nếu chúng ta muốn ai đó đầu tư vào đất nước của chúng ta, đầu tư vào các dự án khác nhau mang lại lợi nhuận cho đất nước của chúng ta, chúng ta phải tự hỏi: chúng ta đã sẵn sàng ngồi vào bàn đàm phán chưa? Có nên tham gia kiến trúc sư không? Hay anh ta chỉ phải đợi một khách hàng với một chương trình được tạo sẵn?
Kiến trúc sư của chúng tôi hết lần này đến lần khác cố gắng tìm kiếm bản sắc dân tộc trong kiến trúc, bây giờ có cả một cuộc thi về chủ đề “Tính cách Nga”. Theo bạn, điều này có liên quan như thế nào trong thời đại toàn cầu hóa, thậm chí có thể nói đến bản sắc ngày nay, nó có quan trọng với bạn không?
- Rất quan trọng. Điều quan trọng là phải hiểu tất cả các công cụ bạn có và thế mạnh của nền tảng của bạn là gì. Những khía cạnh này theo cách này hay cách khác là sự phản ánh của bối cảnh văn hóa, kinh tế và xã hội. Đó cũng là một cách không chuẩn mực để đối phó với những hạn chế của bạn. Tôi muốn nghĩ rằng tất cả chúng ta đều là con người trong một thế giới. Nhưng nếu toàn bộ kiến trúc trở nên giống nhau, chúng ta sẽ mất một thứ. Ví dụ, tôi là người gốc Mexico, tôi thấy mọi thứ khác với những gì bạn thấy, để tạo ra một dự án ở Nga, tôi sẽ phải hòa mình vào nền văn hóa của bạn, cố gắng tìm hiểu những đặc thù của khí hậu, chính trị và lịch sử. Nó đủ để tạo ra một cái gì đó tầm thường, lặp lại một khuôn sáo nào đó, để trở thành một phần của văn hóa. Nhưng nếu bạn muốn điều gì đó hơn thế nữa, bạn cần phải diễn giải, cố gắng tạo ra bản sắc địa phương - đây là nhiệm vụ không chỉ của kiến trúc sư, mà còn của tất cả các nhân vật văn hóa khác. Và chúng ta đang nói về nơi bạn đang ở bây giờ, chứ không phải về nơi bạn đã ở trong quá khứ. Trong quá trình tìm kiếm bản sắc, bạn không ngừng nỗ lực để biến đổi những gì đã được xác định trước đó, vì bản sắc là thứ sống động, tự nhiên, có thể thay đổi, nó phát triển và ranh giới của nó bị xóa nhòa. Không dễ dàng gì để tìm ra danh tính của bạn, nhưng không thể không có nó.
Điều thú vị nhất, bản sắc là một khuôn khổ linh hoạt cho sự sáng tạo và công việc. Đối với tôi, "Mexico" có nghĩa là năng động, hỗn loạn, gợi cảm, và không hề sáo rỗng - một con lừa trong chiếc mũ của một nhạc sĩ mariachi. Đây là Mexico, nhưng theo cách tôi nhìn nhận - trong các mối quan hệ giữa mọi người. Nhưng sẽ là một sai lầm nếu yêu cầu tất cả mọi người thiết kế trong khuôn khổ của bản sắc này, còn rất nhiều khả năng nữa cần phải suy ngẫm.
Anh coi nhiệm vụ chính của một kiến trúc sư ở đầu thế kỷ 21 là gì?
- Mục tiêu chính xác là những gì chúng ta đang thảo luận bây giờ. Hiểu rằng kiến trúc có thể là chưa đủ, mà chúng ta phải vượt ra ngoài thiết kế của các tòa nhà, rằng các cấu trúc phải kết nối với nhau có ý nghĩa hơn so với hiện tại. Các kiến trúc sư phải chủ động khi chính phủ thất bại: nơi không gian công cộng hoặc phương tiện giao thông đã bị lãng quên. Nếu tất cả các chuyên gia cần thiết cùng làm việc trong dự án, nếu các tòa nhà mới "trả lại" một thứ gì đó cho thành phố, thì chúng ta sẽ có những thành phố tốt nhất. Và chúng tôi sẽ làm cho chính phủ nhận ra tầm quan trọng của những vấn đề này: ít nhất là ở đất nước tôi, các nhà chức trách thường không quan tâm hoặc đơn giản là họ không nhìn thấy vấn đề, họ không có kế hoạch - mặc dù đây là lĩnh vực trách nhiệm của họ. Vì vậy, tôi cố gắng hết sức để khách hàng của mình có trách nhiệm: chỉ cần một chút hào phóng có thể mang lại cho chúng ta những thành phố tốt hơn và một xã hội tốt đẹp hơn.
Nhiều thế kỷ trước, các kiến trúc sư đã tuân theo các quy tắc và luật tương tự, nhưng không có gì thay đổi trên toàn cầu. Tuy nhiên, xã hội đã thay đổi …
- Nó nên như vậy. Những thay đổi trong xã hội đang diễn ra nhanh hơn nhiều so với một thành phố không đủ linh hoạt trong cấu trúc của nó. Tất nhiên, có những ví dụ đáng kinh ngạc về cách một thành phố đang học cách "điều chỉnh". New York có những quy định nghiêm ngặt về quy hoạch, nhưng bây giờ nó đang thay đổi nhanh hơn nhiều, bởi vì cần phải có nó. Đường phố của nó được bố trí rất khó, nhưng giờ đây người ta đã tìm ra nhiều cách để bố trí đường dành cho xe đạp, tạo cảnh quan và không ai quên xe hơi.
Điều này không có nghĩa là chúng ta phải làm thay công việc của chính phủ, mà chúng ta phải chịu trách nhiệm, chúng ta phải hợp tác với chính quyền, nếu họ muốn, nhưng nếu không, thì với một nhà đầu tư tư nhân. Hơn nữa, anh ta nên biết rằng anh ta sẽ đầu tư có lợi hơn nếu anh ta quan tâm đến thành phố: mọi người sẽ chú ý đến anh ta trong số tất cả các nhà phát triển khác, những người không quan tâm. Tôi tin rằng điều quan trọng là phải tính toán tất cả các kịch bản có thể xảy ra và không chỉ suy nghĩ về những gì đã tồn tại mà còn về những gì có thể phát sinh.
