Archi.ru:
Andrey, những câu chuyện về các thành phố dành cho các kiến trúc sư, như một quy luật, là về các di tích, thắng cảnh, các đồ vật riêng lẻ hoặc về lịch sử quy hoạch thị trấn. Và trước hết, tôi muốn hiểu tại sao bạn lại chọn cách tiếp cận tâm lý cho câu chuyện về thành phố?
Andrey Ivanov:
- Tôi đã học về cách tiếp cận này sau khi bắt đầu viết sách, nhưng vì lúc đó tôi không biết nên tôi vẫn chưa biết cách tiếp cận tâm lý học này. Hơn nữa, các nhà nghiên cứu hiện trường có một tập hợp rất phức tạp. Nhưng tôi đã đọc nó, và nó trở nên tò mò làm thế nào mà sự trùng hợp không chủ ý này lại xảy ra … Rất có thể, nó được giải thích bởi thái độ chung của chúng tôi với thành phố. Tuy nhiên, tôi đã xác định cách tiếp cận thành phố của mình như một cách hiểu thơ - một trong những chương được gọi là như vậy.
Người ta biết rằng các Nhà nghiên cứu tình huống, do Guy Debord dẫn đầu, trong những chuyến trôi dạt của họ xung quanh thành phố, chẳng hạn, có thể theo dõi mùi. Cuốn sách của bạn chứa nhiều bức ảnh và đồng thời, trích dẫn từ nhiều cuốn sách khác nhau. Điều gì đã đưa bạn đến Yerevan?
- Rất có thể, ấn tượng trực quan là hướng dẫn. Tôi luôn đi bộ với máy ảnh - Tôi không thể sống thiếu nó! Và tôi càng lớn tuổi, tôi càng chụp nhiều đối tượng không tầm thường, nhưng tôi tìm kiếm thứ gì đó tương ứng với tầm nhìn của tôi về thành phố - thông qua các chi tiết, bề mặt, mảnh vỡ - mức độ xúc giác gần với quy mô của một người. Điều đó cũng tốt khi mọi người tham gia vào khuôn khổ - nhưng rất khó và không phải lúc nào cũng thành công. Do đó, tôi chụp những gì không biến mất trước mắt bạn, những gì bạn có thể nhìn vào và làm quen với một không gian mới cho mình. Ngoài ra, các kiến trúc sư cũng biết rõ về những câu chuyện quy hoạch đô thị chuyên nghiệp đã tạo nên huyền thoại về Yerevan như một thành phố của Liên Xô. Nhưng thành phố này phức tạp hơn nhiều. Và tôi muốn hiểu những gì đang được thúc đẩy đằng sau giai đoạn quen thuộc này từ sách giáo khoa. Nhân vật chủ chốt của Yerevan là Alexander Tamanyan - một kiến trúc sư lớn và quan trọng - mang nhiều ý nghĩa -. Họ nói về anh ấy “người tạo ra thành phố của chúng ta, cha đẻ của Yerevan”, nhưng tôi vẫn nghĩ rằng điều này có thể xảy ra như thế nào nếu Tamanyan hoạt động trong những năm 1920 và 1930, và Yerevan sẽ sớm 2.800 tuổi. Tôi muốn hiểu liệu Tamanyan vĩ đại đã tạo ra thành phố mới hay liệu nó có câu chuyện Dotamanyan của riêng mình hay không, và điều gì đã xảy ra với nó sau này. Tôi muốn tìm lại những mảnh ghép còn sống của quá khứ này và nghiên cứu.
Bạn đã thực sự rút lui khỏi vị trí địa lý tâm lý học về kho lưu trữ chưa?
- Không khó để tìm thấy những gì bạn quan tâm ở Yerevan. Ví dụ, bạn đi với một trong những người dân địa phương, và họ nói với bạn: “Và đây là Kond đây. Chúng tôi không đến đó - chỉ có những khu ổ chuột”. Và bạn nhìn - thật thú vị! Cách trung tâm năm phút, bạn bắt đầu lang thang và tìm, chẳng hạn như một nhà thờ Hồi giáo Ba Tư trước đây. Ngày nay nó là một sân với 5-6 căn hộ, và tất cả những thứ này nằm dưới những mái vòm bằng gạch cỏ mọc um tùm, ở giữa sân có một đài phun nước, và những ô cửa sổ bằng nhựa được lắp vào những khe hở nhọn … Tôi đến đó, anh ấy đã được chú ý, ngày càng có nhiều ngôi nhà cổ, cửa sổ và cổng được chụp ảnh ở đó. Những người đặc biệt cũng sống ở đó. Và họ sẽ phá hủy khu vực này trong một thời gian dài, bắt đầu từ thời Tamanyan. Tác giả của kế hoạch chung Yerevan đã vẽ một vòng tròn đều đặn thay cho Kondataka, bị vỡ, giống như một quả cam, thành từng lát, và nói rằng chúng ta sẽ có một thị trấn bảo tàng ở đây. Quả thực, cảnh quan của Konda là một ngọn đồi tròn, nhưng cấu trúc quy hoạch thì khác: phức tạp, quanh co. Ba hoặc bốn con phố chính, và giữa chúng - những con hẻm, cầu thang, lối đi, ngóc ngách - mọi thứ đều hòa quyện với nhau. Chà, bạn không thể tưởng tượng được một hình tròn và bán kính có đường viền đúng!
Bạn nói "những người đặc biệt" - họ là gì?
- Đây là những người đã sống ở đó qua nhiều thế hệ, họ có mô hình thu nhỏ của riêng mình. Các chủ đầu tư, cả mười và năm năm trước, dự định xây dựng trên khu đất này, gần trung tâm, một lượng lớn bất động sản đắt tiền, suy đoán về tình trạng người dân sống nghèo nàn. Quả thực, điều đó thật tồi tệ, nhưng họ không muốn rời khỏi đó. Họ sống trong những ngôi nhà lịch sử, được xây dựng lại, nâng cấp, xếp chồng lên nhau, và hoàn toàn có thể không được hợp pháp hóa hoàn toàn như tài sản - trong điều kiện bị cấm cải tạo. Kond, giống như một số quận bản ngữ khác của Yerevan, nằm dưới cái gọi là hệ thống nhu cầu của nhà nước: ở đây việc chuyển nhượng tài sản rẻ tiền có thể khá đơn giản. Nó giống như đặt một đường cao tốc xuyên rừng. Nó chỉ ra rằng mọi người sống trong tình trạng lấp lửng, và điều này chắc chắn gây ra trầm cảm … Mặc dù ở Konda gần đây tôi đã gặp những khu nhà đã được cải tạo, có nghĩa là những người giàu có đã xuất hiện ở đây.
Có những tình huống ta bỗng “thương tâm”. Yerevan có cho phép cởi mở tình cảm không?
- Tôi chắc chắn có thể nói rằng: đây là một thành phố ấm áp - theo mọi nghĩa đen và nghĩa bóng. Không dễ dàng gì về sự cởi mở, nhưng ấm áp và thân thiện - chắc chắn là như vậy! Đôi khi công ty cùng bàn nói tiếng Armenia trước mặt bạn, nhưng điều này không nên bị coi là bất lịch sự, đối với họ đó là một quá trình chuyển đổi tự nhiên, nó dễ dàng hơn cho họ. Nhưng bạn sẽ phải thay đổi vai trò của một người tham gia sang vai trò của một người quan sát và trả lời thử thách này cho chính mình: liệu bạn có thể hiểu và vượt qua được không? Là một thành phố đơn quốc gia, Yerevan không hoàn toàn minh bạch.
Nhưng làm thế nào để bạn xác định các thông số về mức độ thân thiện của anh ấy?
- Đây là không khí của thành phố. Nó an toàn 100 phần trăm: Tôi chưa bao giờ nghe thấy bất kỳ tin nhắn tội phạm nào (ngoại trừ tin tức về việc phá hủy các di tích - nhưng đó là một vấn đề khác). Mặc dù không biết ngôn ngữ, bạn cảm thấy thoải mái - đây không phải là Brazil, nơi các ổ chuột rất đáng lo ngại! Ở đây người ta ngồi lặng lẽ trong quán cà phê, đi dạo đến hai giờ sáng, hẹn gặp nhau … Mức độ tin tưởng lẫn nhau như vậy thật hiếm. Ở đây bạn chụp ảnh ngôi nhà của một người nào đó, họ chào bạn, đề nghị vào nhà, chỉ cho bạn một tầng hầm với những mái vòm cổ kính, sau đó mang một kg nho đến đãi, mời bạn uống cà phê - và điều này không thể từ chối để không xúc phạm chủ sở hữu. Sau đó, bạn có thể nếm thử rượu vodka hoặc rượu tự làm, sau đó một người hàng xóm sẽ đến và nói rằng anh ta cũng có thứ gì đó để chụp ảnh. Và tất cả điều này rất dễ chịu, chỉ sợ là sẽ có rất nhiều cuộc họp cùng một lúc, họ sẽ bắt đầu chuyền tay bạn từ tay này sang tay khác. Điều này khó có thể xảy ra ở những lĩnh vực mới, nhưng vẫn còn những khoảng trống trong nếp sống truyền thống ở những vùng cũ.
Lần đầu tiên bạn đến được Yerevan như thế nào?
- Đó là vào năm 1984, vào mùa hè. Tôi làm việc tại TsNIIP Urban Planning, được cử đi công tác tại Hrazdan. Chủ đề của nghiên cứu là "cải thiện diện mạo kiến trúc và nghệ thuật của các thành phố mới." Và chúng tôi đã đặt trụ sở tại thủ đô. Tôi nghe nói rằng khái niệm “Thời đại hoàng kim” của Yerevan gắn liền với những năm 60-80 của thế kỷ trước - thủ đô của Armenia, trên nền tảng của nhiều thành phố của Liên Xô, đã phát triển và hưng thịnh thành công. Sau đó, thậm chí một cuốn sách đã được viết về thời gian này: "Nền văn minh Yerevan". Và sau đó, trong chuyến thăm đầu tiên của tôi, tôi cảm thấy rằng thành phố là khác thường, có một môi trường sáng tạo tập trung ở đây. Ngay cả bảo tàng nghệ thuật đương đại chính thức đầu tiên ở Liên minh cũng đã được mở ở Yerevan rồi … Tôi muốn quay trở lại. Và khi tôi thành công vào năm 2011, tôi bắt đầu đến Yerevan thường xuyên. Bài luận đầu tiên "Đại lộ phương Bắc dẫn đến Kond" được đăng trên Archi.ru. Các ấn phẩm sau đó là trong tạp chí "Yerevan", nhưng sau đó tôi không nghĩ về cuốn sách.
Vì vậy, những câu trích dẫn văn học mở từng chương trong cuốn sách của bạn đã là bằng chứng về niềm đam mê đối với thành phố này và Armenia?
- Đúng vậy, tôi bắt đầu sáng tác cuốn sách sau đó, khi những âm mưu và ấn tượng mới xuất hiện.
– Có một số câu chuyện trong cuốn sách. Đây có phải là những chìa khóa mở ra không gian của thành phố?
- Trên thực tế, có một câu chuyện - sự hiểu biết của tôi về thành phố - câu chuyện mà tôi coi là Yerevan của cá nhân tôi.
Do đó - Yerevan? Thực sự từ họ của bạn?
- Dĩ nhiên là không. Tôi đưa ra câu trả lời cho tiêu đề ngay đầu cuốn sách. Các phép loại suy bên ngoài không phù hợp ở đây. Ví dụ, có trang web iyerevan.am - nó mời người dân thị trấn và thành phố đối thoại - để cải thiện cuộc sống của thủ đô. Nhưng tôi không cố gắng cải thiện thành phố thực của mình. Cái này "và", đúng hơn, từ cái khác, sự biến đổi, sự biến mất, chữ tượng hình, sự khéo léo, tính liên văn bản, Jerusalem, thành phố mà tôi đang viết. Với cuốn sách của tôi, bạn cũng có thể thực hiện một bước trôi theo kế hoạch - đọc từ bất kỳ phần nào, từ bất kỳ cốt truyện nào.
Bạn đã hình dung người đọc của mình như thế nào?
- Trước hết, đây là cư dân của Yerevan. Với anh ấy, tôi chia sẻ những gì tôi đã khám phá được ở thành phố này. Và tôi đã nói chuyện với nhiều người hài lòng với sự khởi động lại nhận thức của họ về thành phố, điều đã trở nên quen thuộc. Và thật khó để tôi đánh giá xem ai sẽ là độc giả ở các thành phố khác.
Bạn có "bả" mạnh: Parajanov, Saryan, cognac, Zvartnots …
- Nếu nó nhử được thì tốt.
– Có lẽ thật vô ích khi chúng tôi nhớ đến Guy Debord ở đây. Hơn nữa, anh ta không ở Yerevan.
- Hơn nữa, chưa ai từng đến Yerevan. Vào đi!
Ivanov A. Ierevan. Etudes on the Spirit of Place: Tuyển tập các bài luận. Yerevan: Mediapolis Creative Projects Bureau, 2014.152 p.
Cuốn sách đang được bán ở Moscow tại cửa hàng Armenia trên Quảng trường Pushkinskaya. (Tverskaya st., 17) và ở Yerevan trong cửa hàng "Bureaucrat" trên st. Saryan, 19 tuổi.
