Nhận Thấy Rằng Không Có Nhu Cầu Lớn Về Kiến trúc Tốt Trong Xã Hội, Bản Thân Chúng Tôi đang Cố Gắng Tạo Ra Nó

2024 Tác giả: David Durham | [email protected]. Sửa đổi lần cuối: 2023-12-16 02:47

Hai năm trước tại Yerevan, các kiến trúc sư Armen Hakobyan và Karen Berberian đã thành lập văn phòng Tarberak. Trong khoảng thời gian ngắn ngủi này, nó đã thành công với nhiều dự án táo bạo và chủ động. Tôi trở nên thú vị khi nói chuyện với họ về công việc của họ. Cuộc phỏng vấn diễn ra qua Skype vào tháng 7 năm 2020.

Các bạn, mặc dù chúng ta đã biết nhau lâu nhưng tôi biết ít về cục của các bạn. Làm thế nào bạn có được ý tưởng để tìm thấy nó?

- Trong vài năm, chúng tôi đã làm việc cùng với Tim Flynn (Tim Flynn Architects, một studio kiến trúc của Anh, có chi nhánh Yerevan đã tham gia, đặc biệt, trong việc thiết kế một trường học quốc tế ở Dilijan - ghi chú của T. A.). Sau đó, Karen giành được một khoản trợ cấp để du học tại Hoa Kỳ và rời đi, trong khi Armen ở lại làm việc trong văn phòng và đồng thời tham gia vào các đơn đặt hàng tư nhân nhỏ. Sau khi Karen trở lại Yerevan, Armen đề nghị thành lập văn phòng của riêng mình.

Công việc đầu tiên của chúng tôi là dự án một tòa nhà dân cư nhiều tầng. Đối với năm mới 2019, họ đã phác thảo và đưa ra đề xuất thay thế cho khách hàng. May mắn thay cho chúng tôi, dự án đã tiếp tục, việc xây dựng đang được tiến hành. Từ thời điểm đó, về nguyên tắc, chúng ta có thể nói về nền tảng của văn phòng của chúng tôi, mặc dù vào thời điểm đó chúng tôi chưa có tư cách pháp nhân và theo đó là một cái tên.

Cần lưu ý rằng trong thực tế Armenia có hai cách chính để thành lập một văn phòng kiến trúc: các cuộc thi, rất hiếm khi được tổ chức ở đây, hoặc các dự án nội thất, thị trường của nó tự do hơn nhiều, nhưng theo đó, có sự cạnh tranh lớn. Chúng tôi không muốn nội thất trở thành chuyên môn của mình, vì vậy chúng tôi đã chọn một con đường phát triển khác, thay thế.

Nhận thấy rằng không có nhu cầu lớn về kiến trúc tốt trong xã hội, bản thân chúng tôi đang cố gắng tạo ra nó

Tại sao lại là "Tarberak", có nghĩa là "Lựa chọn" trong tiếng Armenia? Điều này có ý nghĩa, phản ánh các chi tiết cụ thể trong công việc của bạn?

- Có và không. Họ đã nghĩ về cái tên trong khoảng một năm. Ban đầu, họ không muốn tên của chúng tôi xuất hiện trong tên của văn phòng, vì họ không nói bất cứ điều gì. Nhưng sau một thời gian dài thảo luận về tất cả các tùy chọn khả thi, chúng tôi đã quyết định lựa chọn "Tùy chọn".

"Lựa chọn" là gì? Cách tiếp cận của bạn là gì?

- Trong 30 năm (nghĩa là thời kỳ độc lập của nước cộng hòa - T. A.), một khoảng trống nhất định đã hình thành về không gian công cộng ở Yerevan. Trước đó, họ đã được xử lý bởi nhà nước Xô Viết, sau đó trọng tâm chính là các dự án thương mại. Do đó, một lớp lớn các vấn đề mới đối với thành phố đã được hình thành. Chúng ta nhìn thấy chúng, chúng ta không thờ ơ với chúng. Tuy nhiên, những câu hỏi này chỉ được nêu ra bởi các quan chức thành phố và các nhà báo. Nó chỉ ra rằng kiến trúc sư không phải là người tham gia vào quá trình này, anh ta chỉ đơn giản là được giao vai trò của người thực thi. Vì vậy, chúng tôi cố gắng đảo ngược định dạng này và khắc phục những vấn đề này thông qua các hoạt động kiến trúc của chúng tôi.

Chúng ta không phải tự phụ, đối với chúng ta cái chính là bắt đầu thảo luận

Đó là, việc đưa tin chuyên nghiệp về các vấn đề đô thị là ưu tiên của anh?

- Các sáng kiến của chúng tôi, một cách tự nhiên, là nhằm vào tương lai. Về mặt pháp lý, tài chính và các khía cạnh khác, chúng khá phức tạp trong việc thực hiện, vì vậy không phải là thực tế là chúng sẽ có ngay tình trạng của một đơn đặt hàng, và chúng tôi nhận thức rõ điều này. Nhưng chúng tôi cho rằng cần bắt đầu quá trình thảo luận những vấn đề này ngay hôm nay vì sự phát triển của thành phố, và ở đây chúng tôi đang cố gắng đóng vai trò là một mắt xích kết nối.

phóng to

1/11 Ga tàu điện ngầm Petak © TarberAK Architectural Studio
phóng to

2/11 ga tàu điện ngầm Petak © TarberAK Architectural Studio
phóng to

3/11 Ga tàu điện ngầm Petak © TarberAK Architectural Studio
phóng to

4/11 ga tàu điện ngầm Petak © TarberAK Architectural Studio
phóng to

5/11 Ga tàu điện ngầm Petak © TarberAK Architectural Studio
phóng to

6/11 Ga tàu điện ngầm Petak © TarberAK Architectural Studio
phóng to

7/11 Ga tàu điện ngầm Petak © TarberAK Architectural Studio
phóng to

8/11 Ga tàu điện ngầm Petak © TarberAK Architectural Studio
phóng to

11/9 Ga tàu điện ngầm Petak © TarberAK Architectural Studio
phóng to

10/11 Ga tàu điện ngầm Petak © TarberAK Architectural Studio
phóng to

11/11 Ga tàu điện ngầm Petak © TarberAK Architectural Studio

Dự án dành riêng cho việc tối ưu hóa mạng lưới tàu điện ngầm ở Yerevan. Nhà ga Petak trên đoạn đường giữa Sasuntsi David và Zoravar Andranik sẽ không đòi hỏi đầu tư lớn, nhưng nó sẽ tạo điều kiện thuận lợi cho người dân tiếp cận các trung tâm mua sắm Petak và Surmalu, cũng như cư dân và doanh nhân địa phương đến tàu điện ngầm. Nhà ga sẽ giảm ùn tắc giao thông và tăng sức hấp dẫn của khu vực.

Tại sao bạn không giới hạn bản thân để nghiên cứu?

- Chúng tôi đang cố gắng tổng hợp nghiên cứu với thiết kế. Đầu tiên, chúng tôi có một quá trình nghiên cứu đa phương về vấn đề này. Nhưng nghiên cứu "trần trụi" khó có thể trở thành đề tài bàn tán. Dưới dạng một dự án, các câu hỏi trở nên dễ tiếp cận hơn, và chính với dự án mà cuộc thảo luận bắt đầu! Như trường hợp của dự án "Cascade", sau đó đã gây xôn xao mạng xã hội, và ngay cả trong các dự án khóa học tại Khoa Kiến trúc, họ cũng bắt đầu đụng đến chủ đề này. Một trong những tờ báo bắt đầu trích xuất các dự án cũ của "Cascade" từ kho lưu trữ, v.v. Nói chung, chúng tôi đã đạt được mục tiêu của mình.

phóng to

1/11 Mở rộng khu phức hợp "Cascade" © TarberAK Architectural Studio
phóng to

2/11 Mở rộng khu phức hợp "Cascade" © TarberAK Architectural Studio
phóng to

3/11 Mở rộng khu phức hợp "Cascade" © TarberAK Architectural Studio
phóng to

4/11 Việc mở rộng khu phức hợp "Cascade" © TarberAK Architectural Studio
phóng to

5/11 Mở rộng khu phức hợp "Cascade" © TarberAK Architectural Studio
phóng to

6/11 Mở rộng khu phức hợp "Cascade" © TarberAK Architectural Studio
phóng to

7/11 Mở rộng khu phức hợp "Cascade" © TarberAK Architectural Studio
phóng to

8/11 Mở rộng khu phức hợp "Cascade" © TarberAK Architectural Studio
phóng to

11/9 Việc mở rộng khu phức hợp "Cascade" © TarberAK Architectural Studio
phóng to

10/11 Mở rộng khu phức hợp "Cascade" © TarberAK Architectural Studio
phóng to

11/11 Việc mở rộng khu phức hợp "Cascade" © TarberAK Architectural Studio

Dự án dành riêng cho việc hoàn thành "Cascade", một khu phức hợp cầu thang đa chức năng dài 300 mét, và phát huy hết tiềm năng của nó như một trung tâm văn hóa và không gian công cộng. Nó cũng cung cấp giải pháp cho các vấn đề cơ sở hạ tầng quan trọng và đáp ứng nhu cầu hiện có về trung tâm biểu diễn nghệ thuật và bảo tàng.

Ý tưởng chính của dự án là đa dạng hóa tải trọng người đi bộ ngày càng tăng trên Cascade với các điểm toàn cảnh mới và đường dốc nông ngang như một giải pháp thay thế cho cầu thang dọc theo trục chính.

Một sự lạc đề nhỏ. Karen, tại sao bạn quyết định trở về nhà từ New York? Dường như đây là ước mơ của bất kỳ kiến trúc sư trẻ nào: được học tại Đại học Columbia, được làm việc với một "ngôi sao" …

- Tôi đồng ý, nhưng cho dù nghe có vẻ lạ đến mức nào, thì ở đó tôi đã cảm thấy nguy cơ trì trệ. Chỉ cần bạn ở lại đó, sẽ rất khó để trở về. Và tôi đã có một mong muốn trở lại. Tôi đã học một năm và làm việc trong văn phòng của Bernard Chumi trong một năm rưỡi.

Nếu đó không phải là bí mật, hãy cho chúng tôi biết một chút về anh ấy, về văn phòng của anh ấy

“Đây không phải là văn phòng“công ty”, nhưng đồng thời nó mang lại sự tự do cho nhân viên. Anh ấy là một người rất cởi mở, suy nghĩ tự do. Anh ấy là một người “cuồng kiểm soát”, có thể nói là kiểm soát mọi thứ đến từng chi tiết nhỏ nhất.

Yêu các lựa chọn rất nhiều. Chúng tôi có thể phát triển 20-30 phương án cho một dự án. Sau đó mười người trong số họ được chọn, sau đó họ "rẽ nhánh", và còn lại khoảng năm người. Cuối cùng, điều ít gây tranh cãi nhất vẫn còn.

Làm việc cho Chumi ảnh hưởng đến quan điểm của bạn

- Theo thời gian, cụ thể là trong quá trình làm việc, tôi thấy sức ảnh hưởng của anh ấy rất lớn. Tôi không muốn đi vào chi tiết, nhưng đây là nơi bạn nên cảm nhận về phương pháp thiết kế của anh ấy, tin tôi đi, nó rất thú vị! Tuy nhiên, đồng thời, tôi không ủng hộ việc thực hiện máy móc phương pháp của ông ấy.

- À, trước câu hỏi của tôi: "Làm thế nào mà bạn đến được Chumi?", Thì tự nhiên, tôi nhận được câu trả lời - "Khá tình cờ!" (cười)

Bạn đang muốn đưa một tầm nhìn cụ thể vào các dự án của mình?

- Chúng tôi không nghĩ rằng chúng tôi sẽ tạo ra một tầm nhìn về tương lai với một nội thất tốt hoặc thậm chí là một tòa nhà. Không quan trọng nếu bạn là một quan chức [kiến trúc] hay nhận được một khoản hoa hồng lớn để định hình tầm nhìn đó. Đồng thời, bạn có thể thực hiện một dự án nhỏ và bao gồm nhiều vấn đề: lịch sử, di sản, kinh tế, truyền thông, v.v.

Nếu chúng ta cố gắng hình thành lập trường của mình, thì đúng hơn, đó là một chuyển động xa rời vấn đề. Chúng tôi không điều chỉnh một tuyên ngôn hoặc hệ tư tưởng được công bố trước cho một địa điểm cụ thể. Đúng hơn là ngược lại. Chúng tôi cố gắng tập trung vào các khía cạnh cụ thể của địa phương: tìm kiếm và nêu các vấn đề của một địa điểm nhất định và đưa ra tầm nhìn của chúng tôi về giải pháp của chúng.

Ví dụ: trong dự án "Cascade", chúng tôi đã thấy một vấn đề trong chuyển động. Trong dự án "Phía sau bức tường", chúng tôi đã thấy một vấn đề trong việc tồn tại một bức tường rào, và nếu nó được dỡ bỏ, thì rất nhiều nhiệm vụ được đặt ra. Nhưng công bằng mà nói, cần lưu ý rằng kiến trúc là một quá trình chậm đến mức trong khi bạn đang thực hiện một dự án, nhiệm vụ đã đặt ban đầu có thể biến mất.

phóng to

1/21 Phía sau Bức tường. Phối hợp với Cục TL © TarberAK Architectural Studio & Cục TL
phóng to

2/21 Phía sau Bức tường. Phối hợp với Cục TL © TarberAK Architectural Studio & Cục TL
phóng to

3/21 Phía sau Bức tường. Phối hợp với Cục TL © TarberAK Architectural Studio & Cục TL
phóng to

4/21 Phía sau Bức tường. Phối hợp với Cục TL © TarberAK Architectural Studio & Cục TL
phóng to

5/21 Phía sau Bức tường. Phối hợp với Cục TL © TarberAK Architectural Studio & Cục TL
phóng to

6/21 Phía sau Bức tường. Phối hợp với Cục TL © TarberAK Architectural Studio & Cục TL
phóng to

7/21 Phía sau Bức tường. Phối hợp với Cục TL © TarberAK Architectural Studio & Cục TL
phóng to

8/21 Phía sau Bức tường. Phối hợp với Cục TL © TarberAK Architectural Studio & Cục TL
phóng to

21/9 Phía sau Bức tường. Phối hợp với Cục TL © TarberAK Architectural Studio & Cục TL
phóng to

10/21 Phía sau Bức tường. Phối hợp với Cục TL © TarberAK Architectural Studio & Cục TL
phóng to

21/11 Phía sau Bức tường. Phối hợp với Cục TL © TarberAK Architectural Studio & Cục TL
phóng to

12/21 Phía sau Bức tường. Phối hợp với Cục TL © TarberAK Architectural Studio & Cục TL
phóng to

13/21 Phía sau Bức tường. Phối hợp với Cục TL © TarberAK Architectural Studio & Cục TL
phóng to

14/21 Phía sau Bức tường. Phối hợp với Cục TL © TarberAK Architectural Studio & Cục TL
phóng to

15/21 Phía sau Bức tường. Phối hợp với Cục TL © TarberAK Architectural Studio & Cục TL
phóng to

16/21 Phía sau Bức tường. Phối hợp với Cục TL © TarberAK Architectural Studio & Cục TL
phóng to

17/21 Phía sau Bức tường. Phối hợp với Cục TL © TarberAK Architectural Studio & Cục TL
phóng to

18/21 Phía sau Bức tường. Phối hợp với Cục TL © TarberAK Architectural Studio & Cục TL
phóng to

19/21 Phía sau Bức tường. Phối hợp với Cục TL © TarberAK Architectural Studio & Cục TL
phóng to

20/21 Phía sau Bức tường. Phối hợp với Cục TL © TarberAK Architectural Studio & Cục TL
phóng to

21/21 Phía sau Bức tường. Phối hợp với Cục TL © TarberAK Architectural Studio & Cục TL

Dự án được phát triển cùng với Cục TL được thiết kế để khôi phục các kết nối đô thị theo chiều ngang, vốn đã ngừng phát triển do sự xuất hiện của "Cascade". Chúng tôi đang nói cụ thể về lãnh thổ của dinh thự cũ của Tổng thống Armenia (nay là Ủy ban Kiểm soát Nhà nước) - một khu vực xanh được khóa SAU TƯỜNG, có thể dùng như một không gian công cộng: một nền tảng cho các bài giảng và các buổi chiếu phim mở, a khu đi bộ cho cư dân của trung tâm và khách du lịch, trung tâm thông tin bảo tàng (nơi có thể có một quầy thu ngân bảo tàng duy nhất), công viên sáng tạo cho sinh viên của Học viện. Với dự án của mình, các kiến trúc sư đề xuất dỡ bỏ bức tường, trả lại mảng xanh cho thành phố và tạo ra một trung tâm cộng đồng mới ở đó.

“Ngay cả một văn phòng nhỏ nhất cũng có thể thể hiện thông điệp của mình bằng dự án nhỏ nhất”

Thông thường, khát vọng của các kiến trúc sư trẻ và các văn phòng về tính độc đáo được giảm bớt chỉ dành riêng cho nghiên cứu chính thức. Ngôn ngữ tự thể hiện của bạn là gì?

- Bạn chắc chắn có một ngôn ngữ cụ thể. Nhưng chúng tôi cố gắng để trong các dự án của chúng tôi không cảm nhận được "ngôn ngữ" chính thức. Chúng tôi từ bỏ những khuôn mẫu sáo rỗng và giả tạo để tự thể hiện.

Đối với mỗi nhiệm vụ cụ thể, bạn chọn ngôn ngữ và giải pháp thích hợp - bằng các phương tiện khác nhau. Ngôn ngữ được hình thành từ dự án này sang dự án khác. Trong quá trình làm việc, một biểu mẫu được sinh ra, và nếu nó giải quyết được vấn đề, thì nó sẽ ra đời.

Trong kiến trúc hiện đại, ngôn ngữ ngày càng trở nên phổ biến và ranh giới của bản sắc ngày càng mờ nhạt. Ở Armenia, các kiến trúc sư trẻ cũng đang tham gia “dòng chảy” này

- Chúng tôi đồng ý. Sự phong tỏa thông tin đã biến mất nhờ Internet. Những người sử dụng chính của nó (có nghĩa là đầu những năm 2000, khi thế hệ kiến trúc sư này lớn lên - khoảng T. A.) là thanh niên thời đó. Theo chúng tôi, chính điều này, người ta có thể liên tưởng đến sự thay đổi của ngôn ngữ kiến trúc ở nước ta và không chỉ. Các công cụ biểu đạt cũng được nhân lên và thay đổi. Điều này cũng đã đẩy các kiến trúc sư trẻ đến tư duy mới. Nhân tiện, rất nhiều từ mới đã xuất hiện trong ngôn ngữ chuyên nghiệp nhất: chuyển động, sự kiện, không gian công cộng, v.v.

Được phát triển cùng với Cục TL, dự án mở rộng thư viện mang tên Isahakyan tại khu vực giữa tòa nhà chính phủ số 3 và sảnh của ga tàu điện ngầm "Quảng trường Cộng hòa" ("Hanrapetutsyan Khraparak"). Nghiên cứu do các tác giả thực hiện cho thấy thiếu không gian công cộng chất lượng, đặc biệt là do yêu cầu hiện đại đối với thư viện, sự đa dạng của phương tiện truyền thông, v.v. Điều thú vị là hai khu này nằm ngang hàng và được ngăn cách bởi một "hố". Thư viện sẽ được mở rộng không gian của “cái hố” này và kết nối với “Quảng trường Cộng hòa” thông qua các đài phun nước dưới lòng đất. Khối lượng mới, do hình dạng bậc thang của mái nhà, sẽ không chỉ cung cấp thông tin liên lạc theo chiều ngang mà còn theo chiều dọc: quảng trường đài phun nước, ba tầng của thư viện, phía trên, khu cây xanh của nhà ga.

Kiến trúc không phải là mệnh lệnh, mà là thứ tạo ra ý tưởng, kịch bản, câu hỏi

Yếu tố kế thừa trong các dự án của bạn: bạn làm việc với nó như thế nào?

- Chúng tôi không coi di sản như một chất riêng biệt trong công việc của mình. Trước hết, chúng tôi khắc phục sự cố trong môi trường. Không nhất thiết một công trình kiến trúc nằm trong danh sách các di tích được bảo vệ mới được coi là di sản. Nó có thể là bất ngờ nhất. Đối với chúng tôi, di sản đang giải quyết các vấn đề của quá khứ đã đến với chúng tôi. Chúng tôi cố gắng hướng tới một cách tiếp cận sẽ giúp giải quyết các vấn đề của ngày hôm nay và không can thiệp vào quá khứ.

Trong bối cảnh này, dự án ở Dilijan là thú vị nhất đối với tôi

- Ở Dilijan, chúng tôi đã nhìn thấy tiềm năng của di sản trong những tàn tích hiện có (cấu trúc bê tông của nhà thờ chưa hoàn thành - ghi chú của T. A.). Những công trình xây dựng này đã được thánh hiến. Mọi người biết rằng một nhà thờ nên được xây dựng ở đó, họ đến đây, thắp nến và do đó hình thành một loại hào quang xung quanh. Đó là một cái gì đó vẫn chưa "đạt đến" chức năng của nó.

Chúng tôi đã cố gắng tạo ra một nam châm thông qua kiến trúc ở một nơi bị bỏ hoang sẽ tạo động lực cho môi trường, tổ chức không gian và nhấn mạnh “di sản chưa hoàn thành” này bằng cách giới thiệu một suy nghĩ thứ hai vào đó.

phóng to

1/9 Dilijan: “Pavilion of Bless Walls” (triển lãm vĩnh viễn). "Word of Narekatsi" (cài đặt) © TarberAK Architectural Studio
phóng to

2/9 Dilijan: “Pavilion of Bless Walls” (triển lãm vĩnh viễn). "Word of Narekatsi" (cài đặt) © TarberAK Architectural Studio
phóng to

3/9 Dilijan: “Pavilion of Bless Walls” (triển lãm vĩnh viễn). "Word of Narekatsi" (cài đặt) © TarberAK Architectural Studio
phóng to

4/9 Dilijan: “Pavilion of Bless Walls” (triển lãm vĩnh viễn). "Word of Narekatsi" (cài đặt) © TarberAK Architectural Studio
phóng to

5/9 Dilijan: “Pavilion of Bless Walls” (triển lãm vĩnh viễn). "Word of Narekatsi" (cài đặt) © TarberAK Architectural Studio
phóng to

6/9 Dilijan: “Pavilion of Bless Walls” (triển lãm vĩnh viễn). "Word of Narekatsi" (cài đặt) © TarberAK Architectural Studio
phóng to

7/9 Dilijan: “Pavilion of Bless Walls” (triển lãm vĩnh viễn). "Word of Narekatsi" (cài đặt) © TarberAK Architectural Studio
phóng to

8/9 Dilijan: “Pavilion of Bless Walls” (triển lãm vĩnh viễn). "Word of Narekatsi" (cài đặt) © TarberAK Architectural Studio
phóng to

9/9 Dilijan: “Pavilion of Bless Walls” (triển lãm vĩnh viễn). "Word of Narekatsi" (cài đặt) © TarberAK Architectural Studio

Cấu trúc đổ nát ở trung tâm Dilijan, được hình thành từ nhiều thập kỷ trước như một nhà thờ, nhưng chưa bao giờ hoàn thành, được đề xuất biến thành một không gian nghệ thuật ngoài trời. Sự sắp đặt đầu tiên ở đó nên có triển lãm "Word of Narekatsi" dành riêng cho di sản của Grigor Narekatsi.

Để nâng cao tính chất tâm linh của gian hàng, một khối vuông 6 m x 6 m bằng thép không gỉ đánh bóng sẽ được dựng lên ở trung tâm của nó, phản chiếu không gian xung quanh một cách “vô tư”. Bên trong bạn có thể trưng bày những tác phẩm nghệ thuật có giá trị nhất. Các bức tường của gian hàng được lên kế hoạch sử dụng để gắn màn hình, biểu ngữ và các tài liệu triển lãm khác.

Kiến trúc không cần phải có một chức năng để trở nên thú vị

Bạn thấy tương lai của mình như thế nào? Xét cho cùng, "Tarberak" vẫn bao hàm một loại trạng thái trung gian, trạng thái của một biến thể

- Rõ ràng là không thể duy trì sự nhiệt tình này lâu dài, và chúng tôi nhận thấy rằng động lực của chúng tôi có thể mất dần đi. Mặc dù một trong những sáng kiến của chúng tôi đã trở thành hiện thực, và chúng tôi nhận ra rằng sự nhiệt tình của chúng tôi có thể biến thành một đơn đặt hàng. Điều này cho chúng tôi động lực để tiếp tục khóa học của mình. Chúng tôi hy vọng rằng nó sẽ phát triển và không biến mất.

Chúng tôi tự do, chúng tôi muốn lan tỏa vị thế của mình. Chúng tôi cũng quan tâm - và chúng tôi có kinh nghiệm như vậy - để thực hiện các dự án hợp tác với các cơ quan khác.