Archi.ru:
Alexey Lvovich, gần đây anh hầu như không trả lời phỏng vấn. Tại sao?
Alexey Bavykin:
- Không chỉ phỏng vấn, tôi cũng hầu như không công bố các dự án. Nhưng tôi có thể nói gì đây, trong 5 năm qua chúng tôi làm rất ít - chỉ trong năm 2013 chúng tôi đã đưa xưởng thoát khỏi tình trạng cắt giảm liên tục và lại bắt đầu tăng khối lượng công việc.
Chuyện với Mozhaika có thực sự đánh gục bạn đến vậy?
- Để bắt đầu, đã có một cuộc khủng hoảng ảnh hưởng nặng nề đến mọi người. Câu chuyện với Mozhaika chỉ làm tăng thêm những rắc rối. Khi vào mùa thu năm 2008, Yuri Mikhailovich tại Hội đồng Công cộng đã chỉ trích dự án này, gọi nó là "xấu xí" và nói rằng thành phố không cần những kiến trúc sư như tôi, ông ấy thực sự đã viết cho tôi một vé sói. Điều đó xảy ra với tôi và hầu hết các kiến trúc sư khác, khách hàng là những người thân thiết với Luzhkov. Nhiều người trong số họ đã có mặt tại cuộc họp đó, và thực sự có những người rất quan trọng ở đó, và thậm chí nhiều người đã đọc về phản ứng của Luzhkov trên báo chí, và tất cả họ, phải nói là quay cuồng với đánh giá của thị trưởng. Tôi đã bị mất việc. Sau này tôi suy nghĩ rất nhiều về số phận kỳ dị như thế nào. Sau cùng, khi còn trẻ, tôi cực kỳ thích đọc về những kiến trúc sư bị thương - Leonidov, Melnikov và nhiều người khác, những người thực sự vẫn ở ngoài nghề, và luôn đồng cảm với họ, và ba mươi năm sau, đột nhiên tôi thấy mình ở vị trí này. Đừng hiểu lầm tôi: Tôi không cách nào so sánh mình với những thiên tài, nhưng cảm giác được đánh giá cao về chuyên môn giờ đây đã trở nên quen thuộc với tôi. Đúng vậy, tình hình hôm nay là như vậy mà hội thảo của chúng tôi lại có sự tham gia của Mozhaika. Mặc dù phiên bản mới nhất của đối tượng, theo ý kiến của nhiều người, không thú vị bằng phiên bản đầu tiên, bởi vì năm 2008 chúng tôi đã thiết kế trụ sở chính của một công ty lớn của Nga, và bây giờ chúng tôi đang làm một văn phòng thông thường và trung tâm thương mại. “Chạy trên đường cao tốc”, như Vladimir Sedov gọi là dự án đầu tiên của chúng tôi, đã không diễn ra. Đây là những biến thái.
Có thể, sau đó bạn có điểm đặc biệt với Thị trưởng Luzhkov
- Chà, anh là gì, Luzhkov là người bình thường. Frank. Tôi đã làm mọi thứ từ một trái tim trong sáng. Rốt cuộc, không có quá nhiều lỗi trong đó, ít nhất là liên quan đến kiến trúc, và đối với tôi, nó có vẻ đáng giá rất nhiều. Đúng vậy, anh ấy rất tham gia vào các dự án, và câu chuyện về Mozhaika là một ví dụ rất sống động về điều này, nhưng nó gián tiếp xác nhận rằng tôi đã làm một điều thực sự tuyệt vời, đó là phát triển chủ đề “nói chủ nghĩa hiện đại của Nga” (thuật ngữ của Vladimir Sedov). Nói chung, tôi coi mình là một kiến trúc sư người Nga, phát triển ngôn ngữ kiến trúc Nga, và tôi ghét “tiếng Anh hỏng”. Mozhaika chỉ đơn giản là không được bao phủ bởi một khách hàng mạnh, và Aleksandr Viktorovich Kuzmin đã mệt mỏi với việc bảo vệ kiến trúc của tôi khỏi những người bảo thủ chính thức. Nhưng nhờ những nỗ lực của ông, những dự án như tòa nhà chọc trời ở Selskokhozyaistvennaya, "Dirigible" trên phố Profsoyuznaya và một tòa nhà dân cư ở Bryusov Lane đã được thực hiện. Luzhkov không thích tất cả ba tòa nhà này, nhưng Kuzmin, với sự ủng hộ của các khách hàng mạnh mẽ, đã đột phá tất cả các đối tượng này. Tôi rất biết ơn anh ấy vì điều đó. Nhân tiện, tôi thường được hỏi “kiến trúc của Luzhkov” là gì, và tôi luôn trả lời rằng bản thân thuật ngữ này đối với tôi dường như rất gây tranh cãi. Tất nhiên, Luzhkov đã leo lên các dự án và tìm cách làm lại chúng, nhưng sau cùng, các kiến trúc sư đã vẽ nên những mong muốn và nhận xét của anh ấy. Tất cả những "vẻ đẹp" đã được các kiến trúc sư tô vẽ nên. Và họ vẫn sống khỏe mạnh, nhiều người trong số họ tiếp tục làm việc khá thành công. Vì vậy, vấn đề không phải là về thời hạn hay phong cách, mà là các kiến trúc sư và những gì họ nghĩ rằng họ có thể mua được. Theo nghĩa này, tôi không thể được coi là một "kiến trúc sư Luzhkov", mặc dù xưởng của chúng tôi đã nhận công việc từ những người thân cận với anh ấy.
Dự án xây dựng khu dân cư “Phi thuyền” của bạn được nghĩ ra và vẽ rất hoàn hảo, nhưng chất lượng triển khai thực sự đã giết chết ý tưởng ban đầu. Theo như tôi hiểu, bạn thậm chí không đăng ký ngôi nhà được xây dựng - ít nhất là trên trang web của hội thảo, "Phi thuyền" chỉ được trình bày trong phần "Dự án"
- Đây là một câu chuyện khó. Đúng vậy, chất lượng công trình là một vấn đề nổi tiếng của Moscow, và đã có lúc không thể chống lại nó. Có lẽ tôi đã có thể bảo vệ "Phi thuyền" nếu những khách hàng mới không loại bỏ tôi khỏi dự án. Chỉ là ngôi nhà được xây dựng bởi một số người thứ ba, những người đã tìm cách thay đổi cấu trúc của tòa nhà, vật liệu hoàn thiện của mặt tiền mà không có sự đồng ý của tôi, và họ, không ngoa khi cắt xén “Phi thuyền”. Họ chèn một số cửa sổ màu nâu xấu xí vào đó, trang trí nó bằng đồ đá sứ rẻ tiền. Nhưng, quan trọng nhất, để tiết kiệm tiền, theo quan điểm của tôi, họ đã đưa ra những quyết định mạo hiểm về việc xây dựng. Thật là khó chịu. Và mặc dù mọi thứ đều là của tôi ở đó - từ tên gọi đến hình thức - bây giờ tôi thực sự cố gắng tách mình ra khỏi ngôi nhà này, vì tôi thực sự là tác giả của khái niệm, người không tham gia vào công việc ở giai đoạn của dự án và tài liệu làm việc.
Và tổng cộng bạn hầu như không làm việc bao nhiêu năm?
- Năm 2009 và năm 2010, tôi làm rất ít. Đó là, không có gì nghiêm trọng cho thành phố. Tất nhiên, đã có một số đơn đặt hàng, bao gồm cả việc chúng tôi thực hiện một dự án cạnh tranh cho một bảo tàng Thế chiến II ở Gdansk và một đơn đặt hàng tư nhân thú vị về kiến trúc của một nhà họp Tin lành ở Moscow. Đó là một công việc rất thú vị. Tôi muốn lưu ý rằng tất cả các tác phẩm cuối cùng tôi làm trong một liên minh sáng tạo với các đối tác của tôi là Mikhail Marek và Natalia Bavykina. Năm 2011, nhờ nỗ lực của chúng tôi, xưởng bắt đầu từ từ hồi sinh, một nhóm khách hàng mới của thời kỳ hậu Luzhkov xuất hiện, và kể từ năm 2013, xưởng đã đạt được khối lượng và ngày càng phát triển. Nói chung, không thể cử tôi về hưu được. Ngay từ đầu tôi đã hiểu rằng điều chính yếu trong tình huống như vậy là phải chờ đợi. Và đặt chính xác vị trí của mình. Và mọi thứ sẽ được khôi phục.
Đúng vậy - nó như thế nào?
- Bạn cần có khả năng nói chuyện với khách hàng. Để có thể lắng nghe anh ấy là một lần và có thể thuyết phục anh ấy về tính đúng đắn của quyết định của mình là hai. Một kiến trúc sư chủ yếu là một nhà đàm phán. Tôi sẽ không nói rằng tôi hoàn toàn là một át chủ bài của thể loại này, có rất nhiều chuyên gia giỏi, nhưng tôi cố gắng. Tôi học.
Ba năm trước, trong một cuộc phỏng vấn của mình, bạn đã nói rằng “Kiến trúc của Luzhkov không phải là một phong cách, mà là sự lộn xộn của một số mét vuông xung quanh thành phố”. Theo ông, tình hình “xô đẩy” mét vuông hiện nay như thế nào? Chúng ta có thể nói về một chính sách quy hoạch đô thị chu đáo hơn, có cân nhắc và các quy tắc của trò chơi dễ hiểu hơn không?
- Bây giờ, có vẻ như, mọi thứ đang có phần trở nên hợp lý hơn và không còn quá phiêu lưu nữa. Đã trở thành thói quen khi nghĩ về thành phố - và cảm ơn Chúa. Chờ đã, Moscow, tội nghiệp. Mặc dù, tất nhiên, sự thái quá nhất định vẫn xảy ra. Tôi thấy rất nhiều dự án và tòa nhà thời thượng có số phận giống hệt như kiến trúc của Luzhkov - mọi người sẽ sớm chán chúng. Nhà kho, được sơn bằng các điểm ảnh và đồ trang trí, vẫn là một nhà kho. Đúng vậy, bản thân tôi gần đây đã thực hiện một dự án như vậy ở vùng ngoại ô - khu dân cư "Molokovo" cho 12 nghìn người. Khách hàng có ngân sách khiêm tốn và không có gì ở đó ngoại trừ các giải pháp lập kế hoạch siêu tiết kiệm và pixel. Nhưng ở cấp độ của kế hoạch chung, mọi thứ đã được thực hiện một cách chính xác: đây là một tòa nhà dạng khối có sân riêng, hoàn toàn không có ô tô. Và điều này, tất nhiên, ảnh hưởng đến chất lượng cuộc sống nhiều hơn pixel và đồ trang trí.
Có phải nhà ở, như trước đây, là loại hình chính mà bạn làm việc?
- Đúng. Và tôi phải nói rằng kiểu chữ này cũng đang thay đổi để tốt hơn. Cuối cùng, khách hàng đang bắt đầu tập trung vào những người trong gia đình và thiết kế không chỉ là các studio và căn hộ nhỏ. Một thời gian trước, tôi thậm chí còn nghe ý kiến rằng những căn hộ nhỏ được bán tốt nhất ở Moscow, vì những người mua bất động sản chính ở thủ đô là những cô gái có đức tính dễ dàng và những người đồng tính nam. Và điều này thực sự làm tôi khó chịu: có thể là như vậy, nhưng rồi điều gì sẽ xảy ra với tất cả chúng ta? Cơ sở của nhà nước là một gia đình có con cháu, chắt chiu, tạ ơn trời đất ngày nay nghĩ lại đã thành lệ. Ở Molokovo, chẳng hạn, theo sự yêu cầu của khách hàng, đầu tiên chúng tôi thiết kế những căn hộ cực kỳ nhỏ, cắt các tầng theo nghĩa đen thành các buồng nhỏ, và sau đó chúng tôi có thể thuyết phục anh ta rằng nhà ở trong cùng một ngôi nhà nên khác nhau.
Thái độ của bạn như thế nào trước vô số cuộc thi kiến trúc đã trở nên phổ biến như hiện nay? Bạn có nghĩ rằng với phong độ hiện tại của họ, họ có đủ khả năng tạo điều kiện để cạnh tranh công bằng trong cộng đồng chuyên nghiệp không?
- Phải, chắc chắn rồi. Tất nhiên, có một số dư thừa ở đây, nhưng tôi tin rằng một chút nữa và hệ thống sẽ được gỡ lỗi hoàn toàn. Nhân tiện, gần đây chúng tôi cũng đã tham gia một cuộc thi - chúng tôi đã lên ý tưởng cho sự phát triển của lãnh thổ Nagatinsky Zaton. Tôi nghĩ, một sáng kiến rất đúng đắn là không chỉ xây dựng các văn phòng ở đó. Chúng tôi làm một khu vực phát triển hỗn hợp, thiết kế một đại lộ xanh, ẩn đi xa lộ ồn ào của thành phố chạy dọc bờ kè trong một đường hầm. Chúng tôi đã thực hiện dự án cùng với công ty Uberbau của Đức và các nhà quy hoạch thành phố trẻ ở Moscow. Theo tôi, công việc là một thành công và chúng tôi không xấu hổ về điều đó.
Với điều kiện khí hậu rất thất thường của chúng ta, bản thân bạn có tin vào tiềm năng của không gian công cộng không?
- Bây giờ chủ đề này, tất nhiên, có liên quan. Nhưng, tôi nghĩ, theo thời gian, bệnh tật sẽ giảm dần, và những nơi giải trí cho cả mùa hè và mùa đông sẽ được hình thành trong thành phố, một kiểu cân bằng sẽ hình thành sẽ làm cho cuộc sống xã hội trở nên ý nghĩa và phong phú hơn. Cá nhân tôi không nghi ngờ rằng mọi người cần phải giao tiếp. Nhân tiện, trong dự án cạnh tranh của Nagatino, chúng tôi tập trung vào cách bố trí hàng quý - một khu phức hợp dân cư khổng lồ đang được xây dựng trên thực tế trên một khu đất trống, và nếu mọi người coi bất kỳ không gian nào là “của riêng họ”, thì chỉ có sân trong. Cũng gần đây, một khu phức hợp căn hộ trên Phố Kozhevnicheskaya đã được thiết kế, và chủ đề tương tự đã trở thành chủ đề chính - một sân trong, lãnh thổ cảnh quan mang đến hy vọng về sự thoải mái, kết hợp với sự cởi mở của khu phức hợp với sự rộng lớn của sông Moskva. Thật không may, dự án này dường như vẫn nằm trên giấy.
Khó khăn chính trong việc thiết kế trung tâm lịch sử là gì, theo ông?
- Tất nhiên là có những khó khăn, vì vậy bạn cần phải nhìn và nghe thấy bối cảnh, cẩn thận quan sát xung quanh. Và nếu tình huống yêu cầu, bạn thậm chí có thể viết đơn đặt hàng - Grigory Revzin từng viết rằng đây chính xác là những gì tôi đã làm khi thiết kế một ngôi nhà ở Bryusov Lane. Có trời mới biết, có lẽ anh ấy đã làm vậy. Nhưng nhiệm vụ chính của tôi không phải là thể hiện bản thân mà là khéo léo đưa ngôi nhà vào một môi trường độc đáo đã được thiết lập sẵn.
Nhưng ở dự án ngôi nhà trên phố Poteshnaya thì ngược lại, anh hoạt động rầm rộ hơn?
- Vâng, không có môi trường, một bệnh viện tâm thần Liên Xô. Khu vực đó rất cần một điểm chuẩn, và chúng tôi đã nghĩ ra nó. Do đó, màu sắc được sử dụng tích cực ở đó (chúng tôi lấy gốm sứ màu), và nhựa hoạt tính được đưa cho mặt tiền do ban công và các nút giao tiếp từ xa. Tôi thành thật nhìn xung quanh, nhưng thực sự không có gì để bám vào. Đó là một vấn đề hoàn toàn khác - khách sạn của chúng tôi trên đường Yamskoye Pole. Có vẻ như nó không phải là trung tâm, nhưng Nhà máy Đồng hồ Thứ hai đang được xây dựng lại rất gần với dự án của xưởng SPEECH, và sẽ thật kỳ lạ nếu không tính đến đối tượng này. Trên thực tế, chúng tôi hiểu ngôi nhà của chúng tôi là sự tiếp nối của ngôi nhà của các đồng nghiệp, tạo ra một cuộc đối thoại đầy thú vị giữa hai đối tượng của kiến trúc hiện đại. Chúng tôi có một chiếc Max Dudler được sơn như vậy. Nói chung, tôi thích Dudler, mặc dù đối với Moscow, phong cách của anh ấy có lẽ hơi quá theo hướng nghiêm khắc của Đức.
I E. Theo bạn, về mặt kiến trúc có phải là Moscow hiện đại không phải là loài ăn tạp?
- Thành phố này quá dị thường, có lẽ, nó có thể chịu đựng mọi thứ … Nhưng bạn không cần phải phấn khích. Nhiều đồng nghiệp đã phải chịu đựng điều này trong thời của họ. Tôi không nghĩ bạn cần phải hãm hiếp một con bò có cặp sừng vàng. Thành phố nên được đối xử dịu dàng hơn. Những động tác khó luôn có ảnh hưởng rất xấu đến môi trường. Và tôi mừng rằng hiện nay, trong hầu hết các trường hợp, thái độ đối với thành phố đang thực sự thay đổi.
Cách đây không lâu anh đã rời chức vụ phó chủ tịch Liên đoàn Kiến trúc sư Liên bang Nga. Bạn có thể nhận xét về điều này?
- Thành thật mà nói, tôi không muốn. Tôi nêu lý do chính trong tuyên bố của mình - "không đồng ý với quan điểm của lãnh đạo công đoàn" - và tôi đã công bố tuyên bố này, vì vậy hãy cân nhắc rằng tôi đã bình luận về mọi thứ. Hơn nữa, tôi vẫn được bầu vào vị trí thành viên của hội đồng quản trị của Liên minh Kiến trúc sư Nga và người đứng đầu Hội đồng Giáo dục.
Vâng, tôi chỉ muốn hỏi về giáo dục khi kết thúc cuộc trò chuyện của chúng ta. Bạn sẽ mô tả tình trạng của trường phái kiến trúc Nga ngày nay như thế nào?
- Trước hết, tôi muốn nói rằng trong số những người trẻ có những kiến trúc sư rất giỏi, cả một thiên hà, và với họ tôi gắn những hy vọng lớn lao cho sự phát triển của kiến trúc Nga. Về vấn đề giáo dục … Tôi xin nói thế này: vấn đề chính của các trường đại học kiến trúc của chúng ta là đội ngũ giảng viên. Trẻ em có tài, nhưng không phải lúc nào chúng cũng làm được những gì cần thiết, vì chúng thường được dạy bởi những người khác xa với thực tiễn và xu hướng kiến trúc hiện đại. Nó không nên. Công đoàn có thể làm gì trong tình huống này? Giờ đây, một quyết định cuối cùng đã được đưa ra về việc công nhận các trường đại học kiến trúc tại Liên hiệp các Kiến trúc sư. Đây là điều đã có từ lâu đời và đã được thực hiện thành công ở tất cả các nước văn minh - sự công nhận của viện với tổ chức sử dụng lao động chủ chốt giúp xây dựng tính liên tục và từ đó chuyển giao kinh nghiệm và kiến thức tích lũy được cho thế hệ sau. Ngoài ra, trong chừng mực có thể, tôi đóng góp một số cá nhân vào sự phát triển của nền giáo dục kiến trúc của chúng tôi: Tôi đã giảng dạy tại Học viện Kiến trúc Moscow trong sáu năm với tư cách là một giáo sư. Và khi làm việc với sinh viên, tôi cố gắng tập trung giải quyết các vấn đề thực tế. Lý tưởng của tôi là trường học của Zholtovsky, nơi mà tôi đã nghe nói rất nhiều trong thời trẻ và từ đó những người trẻ đã chuẩn bị kỹ lưỡng cho nó bước ra đời thực.
