Archi.ru:
Bản chất trong khái niệm của bạn là gì?
Alexander Skokan:
- Dòng sông bây giờ mang tính chất tiêu cực nhiều hơn là yếu tố tích cực. Nó xé nát cấu trúc đô thị theo cách tương tự như đường sắt, Vành đai 3 và các khu công nghiệp. Ý tưởng của chúng tôi là biến nó từ một dải phân cách thành một mô liên kết - một loại cầu dọc, đi qua toàn thành phố, sẽ kéo nó về phía chính nó.
Tất nhiên, các chức năng không được đơn điệu, đây không phải là một hành lang tuyến tính. Theo nghĩa bóng, bạn có thể tưởng tượng một dòng sông dưới dạng một chuỗi tràng hạt: một sợi chỉ màu xanh trên đó xâu nhiều hạt khác nhau: Điện Kremlin, Công viên Văn hóa, các tu viện, Nhà thờ Chúa Cứu Thế, Ngôi nhà trên Kè, hoàn toàn các trung tâm thu hút khác nhau - dòng sông kết nối chúng và biến chúng thành một tổng thể duy nhất.
Tuy nhiên, đây không phải là tất cả những gì có thể nói về dòng sông. Chiều dài của nó là khoảng năm trăm km, sông bắt đầu từ đầm lầy và suối gần Mozhaisk, đang tăng cường sức mạnh; Trên đường đi, cô ấy gặp thành phố Moscow, nơi mà chúng tôi thừa nhận với bản thân mình, đã làm hỏng và làm biến dạng dòng sông rất nhiều - mặc dù thành phố lớn vẫn là sự kiện chính trong cuộc đời cô. Sau cuộc gặp gỡ với đô thị, dòng sông "rung chuyển", xuất hiện trong một trăm năm mươi km, và cuối cùng chảy vào Oka, hòa tan trong một dòng nước lớn hơn - nó chết đi, trở thành một phần của cái gì đó lớn hơn (tôi phải nói rằng dòng sông nào cũng rất ẩn dụ). Nói cách khác, sông là một hệ thống tự nhiên sống động.
Và như một hệ thống tự nhiên, nó không thể được nhìn nhận một cách trừu tượng: sông Moscow không phải là một đường ống đi qua một thành phố trên đá granit hoặc một số bờ khác. Con sông chỉ tồn tại cùng với vô số phụ lưu cung cấp cho nó và tạo nên một tổng thể duy nhất với nó. Chúng tôi biết Neglinka, Yauza, Skhodnya, Setun; chúng ta không biết phần còn lại, nhưng có khoảng một trăm bốn mươi trong số đó trong thành phố - những con sông, nhánh sông, mà thành phố, mở rộng, chà đạp, lấp đầy, đặt trong các đường ống. Một con sông chỉ có thể khỏe mạnh nếu tất cả các nhánh của nó đều khỏe mạnh và đầy đủ. Lãnh thổ của cuộc thi được công bố bây giờ không quá một phần chín của thành phố; 8 phần chín còn lại không được bao phủ, trong khi đó nếu để ý đến tất cả các sông ngòi, chúng ta sẽ có được một hệ thống bao trùm toàn bộ thành phố, chúng ta sẽ mở rộng tầm ảnh hưởng của sông ra toàn bộ lãnh thổ Matxcova.
Vì vậy, điều chính mà chúng tôi muốn nói là ngoài việc cải tạo các bờ, trong đó Mátxcơva đã thành công rất nhiều, chúng ta hãy nhớ lại, ví dụ, tuyến kè trước Nhà Nghệ sĩ - cần phải để nhớ dòng sông không thực sự là gì, - và sông là một vũng, một trăm bốn mươi dòng sông. Nếu chúng ta hiểu phải làm gì với chúng, tại sao chúng ta cần chúng, thì chúng ta sẽ có được một thành phố khác: thân thiện với môi trường hơn, lành mạnh hơn, và tôi sẽ nói là đúng.
Các phụ lưu có xuất hiện trong Dự án Thử nghiệm không?
- Không, nói về lưu vực sông là sáng kiến của chúng tôi. Có lẽ đây là một đặc điểm của nhóm chúng tôi - chúng tôi thường mở rộng nhiệm vụ hơn là thu hẹp nó, cố gắng xem những gì đằng sau hậu trường. Chúng tôi được hỏi về hành lang của dòng sông, và chúng tôi nhận thấy rằng dòng sông này mọc lên, xuyên qua toàn bộ lãnh thổ của thành phố bằng các xúc tu của nó.
Ostozhenka đã đưa ra những giải pháp gì cho các dòng sông nhỏ ở Mátxcơva?
- Chúng tôi lấy ba nhánh sông làm ví dụ: sông Filka, Kotlovka và Gorodnya, và xem xét chúng kỹ hơn. Đây là con sông Filka: làng Khvili đã tồn tại trên đó, sau đó là trong thời kỳ Xô Viết - vùng Fili-Davydkovo; vào những năm 50, nó được đưa vào một ống khói và đặt trên đầu tàu điện ngầm. Giờ đây, tuyến tàu điện ngầm được bao quanh bởi một hàng rào và dải phân cách cắt đôi khu vực này. Chúng tôi đã đề xuất loại bỏ tuyến tàu điện ngầm, đặc biệt là vì đã có thảo luận về điều này, tuyến Filevskaya trùng lặp với tuyến Arbatsko-Pokrovskaya và do đó nó không quá tải, bản thân tải trọng của tuyến Filevskaya, nhưng công viên sẽ không bị cắt nữa, nhưng kết nối khu vực. Chúng ta sẽ mở sông với thành phố, thành phố sẽ có thể thông ra sông; và nhấn mạnh vẻ đẹp của Nhà thờ Naryshkinsky của Sự cầu thay ở Fili - nó được xây dựng trên một mũi đất, ở ngã ba sông Filka với sông Moskva. Áo choàng ở ngã ba sông rất quan trọng, trên một mũi đất như vậy đã xuất hiện điện Kremlin, đây là những nơi có điểm nhấn quy hoạch đô thị, cần phải xử lý cẩn thận.
Một ví dụ khác là sông Kotlovka ở phía tây nam của Moscow, nơi có một nhà máy nhiệt điện và lò hơi khét tiếng. Bất cứ ai đã từng lái xe dọc theo Đại lộ Varshavskoe Shosse và Sevastopol đều quen thuộc với những chỗ lõm và lún, đặc biệt là cảm nhận sâu sắc vào mùa đông, trong băng, trước đèn giao thông - hóa ra những ngọn đồi tạo thành những ngọn đồi này là bờ của Sông Kotlovka chảy trong cống. Không phải ở đâu cũng được đưa vào ống khói, dòng sông này xuất hiện trong thành phố với đường nét chấm phá, tạo thành những công viên riêng biệt; có một ngọn núi trên một trong những bờ cao - một điểm đến trượt tuyết nổi tiếng. Ở đâu đó, ngược lại, họ dựng một ngôi nhà dưới lòng sông, băm nát nó … (xem Digger tò mò
du ngoạn quanh nhà sưu tập Kotlovka, đây là khu dân cư phức hợp "Ba thuyền trưởng" - Yu. T.) Trong khi đó, khá thực tế khi liên kết các mảnh hiện có của công viên thành một hệ thống tích hợp, xâu chuỗi chúng xuống sông. Ví dụ thứ ba: sông Gorodnya, trên đó bố trí các ao Borisov và Tsaritsyn - nó chảy từ Yasenev, công viên rừng Bitsevsky và vào Brateevo chảy vào sông Moscow. Ở đó mọi người sống trong lều vào cuối tuần, đi câu cá - tất cả những lĩnh vực giải trí này đều có thể được phát triển. Chúng tôi đã chỉ ra ba con sông làm ví dụ, đây không phải là câu trả lời, chúng đang đặt ra một câu hỏi.
Giờ đây, những con sông nhỏ có những cuộc sống rất khác: một số trong số chúng được trang bị tốt, ví dụ như sông Likhoborka ở phía đông bắc thành phố. Những người khác, ngược lại, gần như hoàn toàn bị lãng quên, như sông Nishchenka, chảy ở phía đông thành phố qua các khu công nghiệp trong bộ sưu tập. Có những con sông đã bị chôn vùi, đã thực sự biến mất - chúng tôi không đề xuất khôi phục tất cả, điều đó sẽ không hợp lý. Tuy nhiên, người ta nhận thấy rằng dù dòng sông đã biến mất từ lâu, nhưng cây xanh ở nơi nó vẫn xanh hơn, cây cối mọc lên khác lạ, tốt đẹp hơn; điều này có thể trở thành cơ sở cho các quảng trường, các con đường sinh thái. Như một con sông bị bỏ hoang Pechora chảy vào Yauza trong khu vực Art-Play. Tia xanh phía bắc trong quy hoạch tổng thể thời Stalinist cũng được liên kết với các con sông, Neglinka và những con sông khác.
Bạn thấy đấy, họ đã nói về sông Moskva, và kể từ khi cuộc thi được công bố, rõ ràng là ý tưởng đã diễn ra. Bằng cách này hay cách khác, nhưng nó sẽ được tạo cảnh. Đối với chúng tôi, điều quan trọng là phải mở rộng diễn ngôn - hãy nhớ rằng có 141 con sông nữa ở Mátxcơva.
Tôi thấy ý nghĩa sau đây trong đề xuất của chúng tôi: Sông Mátxcơva là một doanh nghiệp của toàn thành phố, thậm chí là một địa điểm đại diện cho toàn thành phố Nga. Chúng tôi, ở mỗi quận, là một lý do để tạo ra các hoạt động vui chơi giải trí tại địa phương - để cả thành phố không phải xếp hàng dài vào Chủ nhật trong Công viên Gorky. Và, mặt khác, sự cải thiện địa phương như vậy có thể trở thành một nhân tố xuất sắc trong lòng yêu nước ở địa phương: nhà tôi, đất tôi, Kotlovka của tôi. Mọi người có thể tự mình tham gia vào việc lập kế hoạch và thực hiện, đó sẽ là một cấp độ tự tổ chức hoàn toàn khác.
Bạn có nghĩ rằng tự tổ chức dân cư nói chung là có thể?
- Đối với tôi, có vẻ như chúng ta cần tìm kiếm lý do cho sự phát triển của ý thức xã hội, đặc biệt là các manh mối địa lý - ví dụ, các con sông địa phương có thể là một dịp như vậy.
Mạng lưới công viên xung quanh các con sông của bạn trông giống như một thành phố sinh thái hậu công nghiệp. Nó có đối lập với công nghiệp không?
- Theo quan điểm của chúng tôi, không có một thành phố nào bên trong đô thị, mà có ít nhất một vài thành phố nằm chồng lên nhau; một nơi nào đó chúng tồn tại một cách tự chủ, một nơi nào đó chúng tương tác. Không phải lúc nào chúng ta cũng nhớ về sự tồn tại của chúng, và bây giờ, chúng ta đang dần khám phá ra. Bây giờ, trong khuôn khổ cuộc thi, chúng ta đang nói về các khu vực hướng ra sông, về thành phố bên sông như một mảnh ghép của cấu trúc đô thị. Ngoài ra còn có một thành phố đường sắt, với các bãi tập kết khổng lồ dành cho quyền ưu tiên trong khu vực Rizhskaya. Bây giờ chúng ta nói rằng có một thành phố nữa: một trăm bốn mươi mốt con sông bên trong Matxcova.
Nhìn vào bản đồ Matxcova giữa thế kỷ trước, có thể dễ dàng nhận thấy rằng nhiều sự kiện quan trọng của thành phố đều gắn liền với sông suối - và không chỉ có những ngôi làng, những ngôi làng mà sự xuất hiện bên bờ khá tự nhiên. Trong nửa sau của thế kỷ 19, đường sắt cũng thường được đặt dọc theo lòng sông, vì một phần đáng kể của thành phố đã được xây dựng và những nơi tốt nhất đã bị chiếm đóng. Tại sao tuyến đường sắt Nikolaev, mà sẽ là hợp lý nếu đi dọc Tverskaya đến ga đường sắt Belorussky, lại kết thúc ở quảng trường Kalanchevskaya? Nhưng vì cô đã được dẫn dắt qua những nơi bất tiện, qua những nơi đầm lầy, ven sông. Con đường Paveletskaya cũng là một con sông có mái che. Filka, bị đóng bởi một tuyến tàu điện ngầm vào thời Liên Xô, không phải là duy nhất; vào thế kỷ 19, các tuyến đường sông đã được sử dụng theo cách tương tự.
Moscow là một tổ hợp phức tạp của các chủ đề khác nhau và các “thành phố” khác nhau. Mátxcơva thời Trung cổ không bao giờ nhìn ra dòng sông; không có bờ kè thực sự ở đó. Và bây giờ trên Yauza, một khu định cư của người Đức xuất hiện - một nơi khác về cơ bản, người nước ngoài được tái định cư ở đó, xa hơn, ngoài Zemlyanoy Gorod, để họ ít giao tiếp với người Hồi giáo hơn. Bằng cách này hay cách khác, dưới thời Peter Đại đế, khu định cư của người Đức không còn giống với Moscow, nó là nguyên mẫu của St. Petersburg, và thái độ đối với dòng sông cũng khác ở đó. Ở Mátxcơva thời trung cổ, con sông là một chướng ngại vật khó chịu, và ở khu định cư của người Đức, nó trở thành trung tâm, Vườn Golovinsky, các công viên cung điện khác, ao trong công viên, các liên doanh nước đã được chuyển sang …
Vào thời Liên Xô, Trung tâm Búa, Trung tâm Thương mại Thế giới, được thành lập theo nguyên tắc tương tự, và tất cả người nước ngoài đều tập trung ở đó, vì vậy, trong số những thứ khác, sẽ dễ dàng để mắt đến họ hơn. Anh ta cũng vậy, đang ở trên sông.
Và cuối cùng, khi họ đang tìm kiếm một địa điểm cho trung tâm kinh doanh tương tự Moscow của Phòng thủ Paris, và vì nó có một địa điểm trên sông, giữa các sân ga Testovskaya và Shelepikha. Vào đầu những năm tám mươi, khi Boris Ivanovich Tkhor đang xúc tiến ý tưởng này, hầu như chỉ có nhà để xe - một nơi chưa được biết đến, và có thêm hai nhà máy xây dựng nhà ở, nơi thành phố dễ dàng chia tách và nhận lãnh thổ cho một trung tâm kinh doanh. Lúc đó tôi làm việc tại Viện Quy hoạch Tổng hợp và lúc đó chúng tôi đã nói rằng Moscow không phải là Paris, ở đây bạn không thể làm với một trung tâm thương mại, bạn cần một chuỗi các trung tâm như vậy. Nhưng ở những nơi khác, đất đai khó khăn hơn - ví dụ, đường sắt Riga không sẵn sàng giao đất cho một dự án như vậy … Và hóa ra những gì chúng ta có ngày nay - một loại kẹo cao su, một nút thắt méo cả thành phố.
Bây giờ bạn đã đề xuất thêm những cây cầu mới cho Thành phố?
- Đúng vậy, chúng tôi đề nghị buộc hai bờ, bắt bên hữu ngạn bằng những chiếc cầu “móc ván”, thêm hai chiếc nữa để giúp “Móc túi”. Thật vậy, ở phía hữu ngạn, cách Thành phố khoảng ba trăm mét, có Kutuzovsky Prospekt - một đường cao tốc đô thị chính thức với kiến trúc tuyệt vời, với các cửa hàng bán lẻ ở tầng trệt, một trung tâm thành phố phát triển. Nếu nối được hai bờ ở đây tốt hơn, hình thành đô thị hoàn chỉnh thì mới cân được Thành phố. Ngoài ra, chúng tôi đề xuất tạo một bờ kè dành cho người đi bộ ở bờ phải và cải thiện giao thông ở bờ trái bằng cách vẽ một tuyến tàu điện ngầm nhẹ ở đó.
Có nhiều cây cầu mới trong dự án của bạn không?
- Nói chung, càng nhiều cầu thì thành phố càng tốt. Nhưng trong dự án của chúng tôi, chúng tôi đã chỉ ra rằng ngoài những cây cầu dành cho người đi bộ và giao thông thông thường, có thể có những cây cầu trên không, cáp treo chở khách, giống như xe leo núi trên núi. Hai năm trước, họ đã xây dựng một tuyến cáp treo như vậy băng qua sông Volga; ở độ cao một trăm mét, nó kết nối Nizhny Novgorod ở bờ phải và Bor ở bên trái. Tại thành phố Medellin của Colubian, một số tuyến cáp treo như vậy đã được xây dựng qua các ổ chuột trên đồi.
Chúng tôi đã tìm thấy ít nhất hai nơi ở Moscow nơi có thể xây dựng những con đường như vậy: một nơi có thể hợp nhất "siêu công viên" Zamoskvoretsky: Krylatskoye, Stroginsky bor, và kết thúc ở Tushino. Tuyến thứ hai là từ Nagatino qua bán đảo Zilovsky đến ga tàu điện ngầm công viên Nagatinsky đang được xây dựng. Đây là cách chúng tôi kết nối các mảnh vỡ rải rác của thành phố. Dây cáp có thể đi qua các tòa nhà, qua cây, qua sông, nối điểm A với điểm B theo một đường thẳng. Bạn chỉ cần hỗ trợ sau hai hoặc ba trăm mét. Đây là phương tiện giao thông có khả năng chuyên chở tốt, đồng thời có sức hút.
Đây là tất cả cho vận tải hành khách, nhưng số phận của những người lái xe trong dự án của bạn như thế nào? Bạn có đang đóng bờ kè không?
- Thực tế là các bờ kè của sông Moskva chỉ trở nên nghiêm trọng có thể đi qua được vào những năm 30 và 40. Chúng tôi đề xuất không đóng cửa, nhưng giảm một phần làn đường bằng cách mở rộng vỉa hè - ngoài ra, chúng tôi đưa ra quyết định rằng điều này chỉ có thể được thực hiện sau khi thực hiện các biện pháp nhất định, kể cả những biện pháp không phổ biến, nếu không mọi thứ sẽ chỉ dừng lại.
Theo quan điểm chuyên môn của bạn, cần có những biện pháp nào chưa phổ biến?
- Trả phí vào trung tâm, trong Vành đai Ba hoặc gần hơn, tất nhiên là ngoại trừ cư dân. Đối với vùng lãnh thổ ngoài Vành đai 3, cần tăng cường kết nối, xây dựng các hợp âm, có đủ không gian cho việc xây dựng các tuyến đường mới và các nút giao. Thành phố hiện đang làm nhiều việc theo kiểu “bắt kịp”: việc mở rộng đường, xây dựng các nút giao thông lẽ ra phải được thực hiện cách đây 25 năm; bây giờ không thể bắt kịp.
Tôi nhớ bạn đã nói rằng hai tháng là không đủ để thực hiện một concept như vậy. Và bao nhiêu sẽ là cần thiết cho công việc bình thường, vững chắc?
- Ít nhất sáu tháng. Bây giờ đã có đủ thời gian để "rải đá", và thậm chí sau đó không phải tất cả. Không có đủ thời gian để thu thập mọi thứ.
Trong trường hợp này, bạn sẽ xác định các chi tiết cụ thể của khái niệm, thể loại của nó như thế nào, nếu tôi có thể nói như vậy?
- Tôi xem tác phẩm này như một lời mời tham gia một cuộc thảo luận về chủ đề này. Điều này đặt ra rất nhiều câu hỏi, thậm chí tôi sẽ chia chúng thành các nhóm: tài chính, hành chính, kinh tế, xã hội … Tôi nghĩ một trong những nhiệm vụ là làm cho tất cả những câu hỏi này mạch lạc hơn cho quy hoạch tổng thể trong tương lai. Tôi sẽ gọi nó là một bài tập trong việc tìm hiểu các vấn đề đô thị, trong việc tìm ra các mô hình cấu trúc.
Có một hiện tượng như vậy trong văn hóa Nga - sự mua lại: khi họ tìm thấy thứ gì đó ở gần đó, nhưng họ không nhận thấy nó trước đó. Có lẽ nó sẽ nghe có vẻ không khiêm tốn, nhưng hai năm trước, việc "mua lại" sông Moskva đã diễn ra, trong số những thứ khác, nhờ chúng tôi, tại cuộc thi "Big Moscow". Và tôi sẽ rất vui nếu bây giờ thành phố, bao gồm cả những nỗ lực của chúng tôi, tìm thấy những con sông nhỏ cho riêng mình. Nhân tiện, năm 2004, Viện Quy hoạch Tổng hợp đã ban hành nghị định số 666: các nhà sinh thái học, địa lý học đếm tất cả các con sông nhỏ, viết những gì cần làm với chúng, tính toán chi phí sắp xếp của chúng … Xem trên Internet - nghị định này không áp dụng; vẫn còn, với một con số như vậy! Nói cách khác, mọi thứ đã được phát minh ra trước chúng ta, bạn chỉ cần ghi nhớ, thu thập và lĩnh hội.
Bạn nghĩ điều gì là quan trọng đối với việc thực hiện các khái niệm cạnh tranh?
- Bất kỳ một vùng nước nào cũng phải được coi là một tổng thể, trước hết một dòng sông là dòng chảy qua biên giới của nhiều vùng lãnh thổ, sông không thể chia cắt, ví dụ như giữa Trung tâm Hành chính và Miền Tây Nam Bộ. Đặc khu hành chính, không nên chỉnh tề ở một nơi, bỏ bê ở nơi khác. Chúng ta cần một số loại cấu trúc, được trao quyền để điều phối mọi thứ diễn ra trong thành phố với các con sông. Bây giờ một số tham gia vào cung cấp nước, một số khác - vận chuyển, và ai sẽ giải quyết tất cả những gì mà cuộc thi đã được công bố? Tạo một bộ sông mới? Và sau đó là bộ của những con sông nhỏ? Tôi không có câu trả lời, trong trường hợp này tôi muốn đặt câu hỏi hơn là trả lời chúng. *** Dự án được phát triển với sự hợp tác của các kiến trúc sư và nhà đô thị của Văn phòng Ateliers Lion Associes của Pháp, kiến trúc sư và nhà đô thị học Alexandra Gutnova (Goodnova), các nhà địa lý và sinh thái học từ Viện Địa lý của Viện Hàn lâm Khoa học Nga. Các vấn đề vận tải được giám sát bởi Yuri Shershevsky và công ty Citec do Philippe Gasser đứng đầu. Tổ chức RED (Red Foundation) chịu trách nhiệm lập chương trình văn hóa và mô hình kinh tế. Khái niệm sinh thái được phát triển bởi Transsolar KlimaEngineering.
