- Dự án của bạn thành công tương ứng với chủ đề đã tuyên bố của Kiến trúc 2014: kiến trúc bằng gỗ đã được coi là hiện thân của bản sắc Nga kể từ thế kỷ 19, kể từ thời của Ivan Zabelin, người đã gọi các hình thức kiến trúc Nga bằng gỗ là cội nguồn của mọi thứ dân gian trong tiếng Nga nghệ thuật. Ngoài ra, người ta còn nhắc lại Bulgakov: “Nước Nga thần thánh là một đất nước bằng gỗ, nghèo nàn và… nguy hiểm” hoặc ví dụ “Tôi đi bộ qua các thị trấn bằng gỗ” của Gorodnitsky, bạn có thể dẫn chứng thêm. Đất nước thực sự được làm bằng gỗ, và chúng tôi vẫn cảm nhận nó theo cách khác. Vì vậy, bạn có thực sự coi cây là cơ sở của bản sắc Nga?
- Chắc chắn. Gỗ ở Nga không chỉ là vật liệu dễ tiếp cận và thuận tiện nhất để xây dựng và sản xuất các vật dụng gia đình. Cây nêu là một đối tượng thờ cúng, có rất nhiều nghi lễ gắn liền với nó: người ta đến cây để chữa bệnh, cầu nguyện, cầu xin sự che chở và tình yêu thương. Và bất chấp khả năng bị hỏa hoạn hủy diệt, tổ tiên của chúng ta đã xây dựng lại toàn bộ thành phố từ gỗ, giống như một con chim phượng hoàng, vươn lên từ đống tro tàn trong một hình dạng mới. Sergei Yesenin đã nói điều này về ý nghĩa của gỗ trong văn hóa Nga: "Đối với người Nga, mọi thứ từ Gỗ đều là tôn giáo trong tư tưởng của người dân chúng tôi". Tôi nghĩ điều đó nói lên tất cả.
Chà, nếu vậy, chúng ta hãy chọn những gì giống với tiếng Nga hơn: một ngôi đền ngoại giáo mà các nhà khảo cổ cho chúng ta biết, cũng như sách và phim, tiếng Nga izba hay đền thờ bằng gỗ? Hoặc những ngôi nhà bằng gỗ Thế kỷ XIX, thời kỳ của chủ nghĩa cổ điển và chủ nghĩa chiết trung, lặng lẽ chết bây giờ ở các thành phố và làng mạc? Điều gì quan trọng hơn đối với chủ đề của bạn, trong văn bản của dự án, bạn đang nói về thuyết vũ trụ, về "sự thống nhất toàn thể", và về "chiều không gian", vậy loại vật liệu nào gần gũi với bạn hơn?
- Tôi nghĩ không thể thích một thứ hơn. Mỗi giai đoạn phát triển lịch sử của nước Nga đều được phản ánh trong các loại hình kiến trúc mới hình thành. Và mỗi loại hình bạn đề cập không chỉ phản ánh tinh thần của thời đại và nhu cầu của nó, mà còn thể hiện truyền thống kiến trúc của dân tộc ta thích ứng với những biến đổi xã hội, chính trị và văn hóa một cách khéo léo như thế nào.
Các đền thờ Pagan được thay thế trong quá trình Cơ đốc hóa bởi các nhà thờ và nhà thờ Chính thống giáo. Trên ví dụ về kiến trúc bằng gỗ của phương bắc, người ta có thể theo dõi cách thức diễn giải lại kinh điển Byzantine dưới ảnh hưởng của truyền thống ngoại giáo, thẩm mỹ, thái độ của người Rusich cổ đại, cũng như tính nguyên bản của kỹ thuật làm việc với vật liệu tiêu biểu cho anh ta.
Và các truyền thống ngoại giáo đã ảnh hưởng đến anh ấy như thế nào, anh có thể cho ví dụ không?
- Sau khi Thiên chúa giáo được chấp nhận, một kiểu công trình tôn giáo mới đã được hình thành, có rất ít điểm chung với nguyên mẫu của Byzantine. Nhà thờ Chính thống giáo, được làm bằng gỗ, sử dụng mái bản lề từ kiến trúc ngoại giáo. Sự hiểu biết đặc biệt về ciborium của tổ tiên chúng ta đã giúp chúng ta có thể sử dụng cả mái nhà có bản lề và mái vòm. Mái nhà có bản lề thể hiện một cách tượng trưng những ý tưởng thần thoại, vũ trụ và thẩm mỹ của người Slav. Và có đủ ví dụ về các nhà thờ kiểu này, một trong số đó là Nhà thờ Giả định từ làng Kuritsko (bảo tàng
Vitoslavlitsy), có từ thế kỷ thứ XIV.
Một ví dụ khác về sự thích nghi như vậy, như bạn đã lưu ý, liên quan đến thế kỷ 18 và 19, khi chủ nghĩa cổ điển và phong cách baroque, hiện thân của chúng trên đá ở châu Âu, đã có được một thẩm mỹ mới trong các công trình kiến trúc bằng gỗ trên khắp Đế quốc Nga.
Tuy nhiên, túp lều đích thực của Nga đã được bảo tồn thực tế không thay đổi từ thời xa xưa cho đến thế kỷ XX. Hóa ra trong quá trình lịch sử, tôn giáo và nhiều xu hướng phong cách đã thay đổi, đã ảnh hưởng đến đời sống của cư dân thành phố và các tầng lớp đặc quyền trong xã hội, nhưng nơi ở của người dân thường hầu như không bị thay đổi.
Có thể điều này là do nó chứa đựng trí tuệ dân gian, được truyền qua nhiều thế hệ? Có thể nào rằng túp lều là một loại mô hình thu nhỏ hiện thân, và bất kỳ thay đổi căn bản nào trong việc xây dựng nó đều dẫn đến sự phá vỡ sự hòa hợp và gián đoạn mối quan hệ với tổ tiên? Chúng tôi muốn trả lời những câu hỏi này với sự giải thích của chúng tôi, nếu có thể.
Tôi có thể nói rằng bất kỳ ngôi nhà nào cũng là một mô hình thu nhỏ, cách một người sắp xếp, phản ánh ý tưởng về không gian trong nơi ở của anh ta. Nhưng những lời của bạn về tổ tiên của bạn đã khiến tôi cảnh giác: tổ tiên đã không ngại chuyển từ những túp lều gà sang những ngôi nhà màu trắng, ví những ngôi nhà của họ như những ngôi nhà thành phố bằng đá - điều mà chúng tôi xác nhận ở nhiều ngôi làng, nơi nhiều ngôi nhà của thời kỳ chiết trung vẫn còn tồn tại, những ngôi nhà có gác lửng, đứng ven đường là minh chứng cho điều này. Nhà cửa và đền thờ đã được biến đổi, theo cả thời trang và sự cần thiết, không ai sợ phá vỡ mối quan hệ với tổ tiên của họ. Điều gì đã thay đổi?
- Sự tiến hóa kiến trúc mà bạn minh họa có thể gắn liền với một số hiện tượng lịch sử nhất định, chẳng hạn như sự thay đổi của tôn giáo (thế kỷ 10), sự chuyển đổi từ tôn giáo sang địa vị thế tục (thời đại của Peter I), v.v. Sự ra đời của các kỹ thuật kiến trúc mới không phải là kết quả của sự biến đổi tự nhiên của truyền thống dân gian của kiến trúc gỗ, mà thường là các giá trị áp đặt từ bên ngoài. Vì vậy, khi nói đến việc bảo tồn các truyền thống và tôn trọng kiến thức tích lũy của tổ tiên, người ta nên đề cập đến một túp lều bằng gỗ, một ngôi đền mái bằng lều, một chiếc ví nhà và các cấu trúc tương tự, chắc chắn đã được cải thiện, nhưng kiến tạo và triết học. nguyên mẫu đã được hình thành ở miền bắc nước Nga trước khi Cơ đốc giáo hóa. Rus.
[Ghi chú. Y. Tarabarina: Tôi sẽ không bình luận về tất cả các phát biểu của cuộc phỏng vấn này, để cuộc trò chuyện không trở nên bất tận; rõ ràng là chúng ta đang ở đây thể hiện những quan điểm khác nhau và khá trái ngược nhau. Tuy nhiên, cần lưu ý rằng phần lớn các nhà sử học hiện đại về kiến trúc Nga coi phiên bản nguồn gốc quốc gia của những ngôi đền có mái che từ lều gỗ, cái gọi là "lý thuyết của Zabelin", đã lỗi thời, công nhận Nhà thờ đá của Thăng thiên ở Kolomenskoye, do Petrok Small người Ý ("Fryazin") xây dựng. Phiên bản này lần đầu tiên được thể hiện trong một bài báo của S. S. Pod'yapolskiy, gần đây nó đã được L. A kiểm tra chi tiết và xác nhận. Belyaev và A. L. Batalov trong cuốn sách “
Nhà thờ Thăng thiên ở Kolomenskoye”. Cuộc thảo luận kéo dài hơn một thế kỷ rưỡi và không có ý nghĩa gì khi trích dẫn nó ở đây một cách chi tiết, trong khi đó, tôi - đây là nhận định cá nhân của tôi - tôi tin rằng nó sẽ hữu ích cho độc giả khi biết những điều mới nhất và có cơ sở. các phiên bản. Riêng tôi, không đi vào chi tiết, tôi sẽ chỉ nói thêm rằng tất cả những gì còn lại của các ngôi đền ngoại giáo là khảo cổ học, và không đưa ra căn cứ để kết luận về lều; nhà thờ bằng gỗ có niên đại đáng tin cậy lâu đời nhất với mái che được xây dựng muộn hơn so với Nhà thờ Thăng thiên ở Kolomenskoye. - Yu. T.]
Nói một cách ngắn gọn, vì vậy tôi nghĩ rằng đối với câu hỏi về các chi tiết cụ thể của danh tính, bạn sẽ trả lời "tất cả cùng nhau". Sau đó, nó khác: bản sắc bằng gỗ của Nga khác với Phần Lan, Na Uy, Carpathian hoặc với các mái vòm bằng gỗ của các ngôi đền ở Anh, nghĩa là, với một loại cây khác, ví dụ, một cây châu Âu, nếu chúng ta cũng tính đến rằng nó cổ hơn tượng đài bằng gỗ đã tồn tại ở nhiều quốc gia? Nói cách khác, nếu nét đặc thù của kiến trúc Nga là chủ yếu là gỗ, thì đâu là sự khác biệt giữa kiến trúc bằng gỗ của Nga so với những công trình khác?
- Một trong những đặc điểm đặc trưng chính của kiến trúc gỗ Nga là kết cấu gỗ trắc. Đây là một kỹ thuật rất cổ xưa, nó thuộc nền văn hóa Dyakovo, được truyền bá trên lãnh thổ nước Nga ngày nay từ thế kỷ thứ 7 trước Công nguyên. đến thế kỷ VI. QUẢNG CÁO
Ngoài ra, các thợ thủ công Nga đã xử lý gỗ không chỉ như một vật liệu xây dựng mà còn là một vật liệu cho nghệ thuật: tất cả các kỹ thuật xây dựng tự nhiên đều mang tính trang trí. Không thể có một chi tiết trang trí nào trên công trình kiến trúc không mang một chức năng nào. Mức độ nghiêm trọng của kiến trúc này đã thể hiện một cách nghệ thuật câu châm ngôn: "sự vĩ đại thực sự trong sự đơn giản, tự nhiên, trong sự thật."
Tính Nga của kiến trúc bằng gỗ là chủ nghĩa trang trí và hiệu quả, nhưng điều chính là sự tương xứng. Tỷ lệ và thước đo đã được tôn trọng trong suốt. Ở Nga cổ đại, như bạn đã biết, có một hệ thống đo lường đặc biệt dựa trên kích thước trung bình của cơ thể con người, vì vậy kiến trúc tương xứng với một người. Các kiến trúc sư hiện đại đã bắt đầu phấn đấu cho điều này tương đối gần đây.
Nguyên tắc tương xứng giữa các chi tiết và tổng thể cũng rất quan trọng, gần giống như trong kiến trúc Hy Lạp cổ đại. Việc áp dụng nguyên tắc tương đồng hình học đã mang lại sự toàn vẹn và cảm giác thống nhất cho mỗi ngôi làng, mặc dù không thể tìm thấy một ngôi nhà nào giống hệt nhau trong đó.
Về tỷ lệ: thôi thì khó mà phân biệt được, chỗ nào cũng có, chỗ nào hài hòa, chỗ nào đặc biệt. Bạn đã nói tốt về người Hy Lạp, tôi cũng sẽ thêm người Ý của thời Phục hưng, nhưng có rất nhiều điều có thể được thêm vào nếu chúng ta nói về tỷ lệ … Túp lều trong danh sách này là một yếu tố nghịch lý, bởi vì, hãy tưởng tượng a Người xây dựng túp lều tham gia vào các phép tính tỷ lệ, chẳng hạn như Frachenko di Giorgio Martini, người đã so sánh kế hoạch của vương cung thánh đường với hình dáng của một người đàn ông. Rõ ràng là cuộc trò chuyện về tỷ lệ ở đây liên quan đến túp lều là khác nhau
Nhưng về khung, tôi muốn hỏi bạn một cách riêng biệt: bằng cách nào đó tôi đã chắc chắn rằng khung là một trong những loại nguyên thủy nhất, và do đó là hình thức xây dựng cổ xưa nhất từ gỗ (tuy nhiên, có thể là kho dự trữ cũ hơn, vì nó thậm chí còn đơn giản hơn). Cấu trúc khúc gỗ đã được biết đến từ rất lâu, sớm hơn nhiều so với nền văn hóa Dyakovsk, hãy lấy ví dụ
khai thác cây trồng XVIII–Thế kỷ thứ XVI trước công nguyên
Và nói chung: cabin bằng gỗ không phải là một phương pháp xây dựng điển hình không chỉ ở các vùng đất của Nga, mà còn ở Thụy Điển, Phần Lan, Na Uy, Carpathians và Alps? Đối với tôi, dường như việc xây dựng bằng gỗ, bao gồm cả việc xây dựng chuồng trại, là một đặc điểm liên quan nhiều đến điều kiện tự nhiên hơn là bản sắc dân tộc, và thuộc về một khu vực rộng lớn hơn nhiều so với Nga. Vậy cây nga truật có gì đặc biệt?
- Tất nhiên, kỹ thuật xây dựng bằng gỗ đã quen thuộc với nhiều dân tộc, và ở các nền văn hóa khác nhau, nó đã được điều chỉnh theo cách riêng của mình. Nhưng trong trường hợp của chúng tôi, nó đã trở thành một biểu tượng được chấp nhận rộng rãi của văn hóa Nga, đời sống truyền thống Nga, các giá trị vật chất và tinh thần của Nga, chính vì lý do đó mà chúng tôi liên kết kiến trúc khung gỗ với bản sắc Nga, và những nét đặc trưng của nó đã được thảo luận. ở trên.
Ở một vài điểm Kiến trúc Nga thế kỷ XX bằng cách nào đó đã thách thức từ bỏ gỗ, chuyển sang xây dựng bằng bảng điều khiển. Điều này có thể được giải thích là do phòng chống cháy nổ, nhưng cũng có những trường hợp tò mò, chỉ có lệnh cấm xây dựng từ gỗ, mà buộc Shigeru Ban phải làm gian hàng của mình trong công viên Gorky bằng bê tông cốt thép, điều này là đáng giá. Tuy nhiên, bây giờ, mười đến mười lăm năm nay, nhà gỗ nông thôn rất phổ biến trở lại, cũng như các lễ hội kiến trúc xây dựng bằng gỗ của giới trẻ. Làm thế nào, theo ý kiến của bạn, mọi thứ sẽ phát triển hơn nữa?
- Theo tôi, sớm muộn gì gỗ cũng lấy lại được danh tiếng là một loại vật liệu rất bền, giá cả phải chăng, thân thiện với môi trường và tương đối bền. Các đồng nghiệp người Scandinavia của chúng tôi đã rất tích cực hồi sinh công trình xây dựng bằng gỗ trong những thập kỷ gần đây, và trong thời gian này, nhiều dự án bằng gỗ thú vị đã xuất hiện. Một ví dụ là dự án xây dựng nhà ở chín tầng ở Stockholm của Wingårdhs Arkitekter. Các dự án làm bằng gỗ và độ cao lớn hơn hiện đang được thực hiện ở Hoa Kỳ và Anh. Tôi nghĩ rằng kinh nghiệm này, cũng như các công nghệ hiện đại giúp tăng khả năng chống cháy của gỗ, sẽ buộc các kiến trúc sư phải có cái nhìn mới mẻ về một trong những vật liệu xây dựng lâu đời nhất và tiềm năng to lớn của nó.
Tôi tin rằng một trong những nhiệm vụ của lễ hội Zodchestvo là đưa ra một đánh giá mới về kiến trúc bằng gỗ nói riêng và minh họa một số lợi thế chắc chắn của nó.
Bạn nghĩ gì về thời trang cho các túp lều du lịch và nhà hàng giả mạo công khai của Nga, ví dụ, những nhà hàng xây dựng trên Suzdal và đường từ Moscow đến Vladimir?
- Một mặt, thật đáng buồn khi thấy cách các doanh nhân táo bạo cố gắng đánh đổi một cách hoài nghi hình ảnh văn hóa Nga. Nhưng mặt khác, có một cái gì đó tích cực về nó. Nếu có nhu cầu về "kiến trúc" như vậy, có nghĩa là có sự quan tâm đến truyền thống kiến trúc gỗ, và do đó, các khoản đầu tư vào việc trùng tu các di tích kiến trúc bằng gỗ - vốn chưa được quan tâm do không có lợi - có thể trả hết. Có một cái gì đó để suy nghĩ về.
Những gì bạn sẽ thể hiện tại Zodchestvo đại khái là rõ ràng, nhưng bạn sẽ thể hiện nó như thế nào? Buổi triển lãm sẽ được sắp xếp như thế nào?
“Trong bài giới thiệu của mình, chúng tôi muốn đưa ra các nguyên tắc chính của kiến trúc bằng gỗ, nhiều nguyên tắc trong số đó cung cấp câu trả lời cho các nhu cầu hiện tại trong ngày. Chúng tôi dự định trình bày chúng theo cách đơn giản nhất có thể, để không làm người xem phân tâm với thiết kế triển lãm, mà tập trung vào nội dung của triển lãm.
