Archi.ru:
Tại sao anh lại quay lại với dự án trùng tu tòa nhà Narkomfin? Bạn đã ném anh ta
Alexey Ginzburg:
- Không phải tôi bỏ anh ấy. Tôi ngừng làm việc đó bởi vì tôi nhận ra rằng không có gì ngoài các cuộc trò chuyện xảy ra. Việc sửa chữa trái phép đã được thực hiện, các yếu tố ban đầu đã được đưa ra khỏi ngôi nhà. Chúng tôi đã thảo luận về một số phần mở rộng của nhà để xe, trung tâm thể dục. Sau đó, tôi quyết định tránh xa tất cả những điều này càng nhiều càng tốt.
Và giai đoạn mới trong lịch sử trùng tu bắt đầu khi nào và như thế nào?
- Một giai đoạn mới bắt đầu vào cuối năm 2015, khi chủ sở hữu, công ty Liga Prav, xuất hiện tại ngôi nhà. Cô ấy đã làm được những điều mà không ai có thể làm được trong suốt hai mươi năm qua. Cô củng cố tài sản trong nhà - mua ra trong một cuộc đấu giá với giá đầy đủ của khu vực thuộc thành phố. Những khu vực này tuy không phải là “tiền đường” nhưng là hành lang và tầng 1 nên phải tháo dỡ gần hết. Và cũng là một công trình chung, tầng trên của nó cũng sẽ cần được tháo dỡ. Tất cả điều này không liên quan gì đến vật liệu đẹp. Nhưng nếu không, không thể thực hiện bất kỳ bước nào liên quan đến việc khôi phục.
Sau khi một chủ sở hữu duy nhất xuất hiện tại ngôi nhà, người có thể làm việc với tất cả các hệ thống kỹ thuật của nó và có thể thực hiện các chức năng của khách hàng và nhà phát triển theo quan điểm pháp lý, giấy phép chính thức cho công trình đã được cấp. Tôi không muốn đưa ra ngày tháng vì nó không tùy thuộc vào tôi, nhưng việc triển khai sẽ sớm bắt đầu. Tất nhiên, mọi thứ sẽ diễn ra dần dần, bắt đầu từ những phần của ngôi nhà không có người ở.
Và có bao nhiêu người sống ở đó bây giờ? Có phải tất cả các căn hộ đều có người ở?
- Cho đến nay, hầu hết các căn hộ đều cho thuê như trước đây. Bây giờ hai phòng giam đầu tiên đã bị bỏ trống cho chúng tôi, nhưng tất nhiên, chúng tôi sẽ dần giải quyết tất cả các căn hộ.
Dự án trùng tu mới khác với dự án trước đây như thế nào?
- Ngôi nhà phức tạp lắm. Ở nhiều nơi của nó - trong những nơi đã được mua - ngay cả lần đầu tiên tôi đến chỉ vào năm ngoái. Và chúng tôi cũng đã bắt đầu khảo sát các khu vực này vào năm ngoái. PF "Grado" đã tham gia với tư cách là người khảo sát và thiết kế cho các cấu trúc xây dựng và các bộ phận kỹ thuật, và chúng tôi - để phục hồi và thích ứng về mặt kiến trúc và nội thất.
Chúng tôi cùng nhau hoàn thành và thống nhất về dự án trùng tu và các phụ kiện, cũng như tài liệu làm việc, các bộ phận mà chúng tôi vẫn đang sản xuất. Cũng như tiếp tục thực hiện các nghiên cứu nhất định. Một số sắc thái công nghệ vẫn đang được nghiên cứu, nhưng dự án đã được thực hiện ở một mức chất lượng cơ bản khác. Nó chi tiết hơn nhiều.
Công việc sẽ được tiến hành theo trình tự nào? Bạn đã có kế hoạch cho việc này chưa?
- Đầu tiên, sẽ có việc tháo dỡ các phần mở rộng và cài đặt đã xuất hiện sau đó. Điều này áp dụng cho tòa nhà chung và tầng một. Hơn nữa, sẽ có thể làm việc hoàn toàn với tòa nhà chung và với phần phía bắc của ngôi nhà. Chúng tôi muốn làm việc từng phần một. Tôi đã từng nghĩ rằng điều này là sai và bạn cần phải làm việc với toàn bộ ngôi nhà. Nhưng một nghiên cứu toàn diện sâu sắc về tòa nhà đã dẫn đến việc hiểu rằng tốt hơn là nên bắt đầu làm việc với các cấu trúc và hệ thống kỹ thuật trong một phần của ngôi nhà để kiểm tra nhiều kỹ thuật mà chúng tôi đã đưa ra trong dự án và tài liệu làm việc. Rốt cuộc, nói rằng chúng tôi đã tham gia vào phần kiến trúc của dự án là không có gì để nói. Chúng tôi đã giải thích cho các kỹ sư hiểu cách bố trí các hệ thống kỹ thuật trong ngôi nhà, vì nếu không suy nghĩ kỹ thì không thể bảo toàn được cấu trúc của ngôi nhà. Và chúng tôi coi việc bảo quản nó là vô cùng quan trọng.
Tức là việc bảo tồn toàn bộ kết cấu công trình có nằm trong dự án không? Và trạng thái của hệ thống kỹ thuật là gì?
- Tòa nhà Ủy ban Tài chính Nhân dân không thể đơn giản khôi phục lại được. Trong nhiều tòa nhà kiến tạo khác, cuối cùng người ta có thể tự giới hạn mình làm - chỉ giữ mặt tiền. Nhưng các chi tiết cụ thể của Nhà Narkomfin chính xác là ở cấu trúc bên trong. Có rất nhiều thứ trong đó mà nếu bạn cho phép một số thay đổi, bạn sẽ phá hủy tất cả. Nhiệm vụ của chúng tôi là tạo ra một trường hợp mẫu mực, nếu không chúng tôi sẽ mất nhà.
Hầu hết các hệ thống kỹ thuật cần được thay thế. Ví dụ, ngôi nhà có đường ống nước bằng thép đã mục nát. Nhưng dự án chứa các giải pháp mà mọi thứ đều tương ứng với việc truy tìm lịch sử chính xác. Và chúng tôi nhấn mạnh vào điều này. Dấu vết lịch sử này rất khó. Nó trái với các tiêu chuẩn và yêu cầu hiện đại.
Ví dụ, hệ thống thoát nước trong ngôi nhà được thực hiện như sau: giữa tầng 3 và tầng 4, các phần ngang được lắp đặt bên trong trần nhà đúc sẵn.
Và tại sao nó được thực hiện theo cách này?
- Đây là một bậc thang theo cấu trúc của ngôi nhà. Trường hợp các căn hộ loại F được chuyển vào một khoảng cách lớn hơn của các ô loại K, cần phải di chuyển các phần nằm ngang đơn giản vì các căn hộ thấp hơn lớn hơn.
Trên thực tế, cấu trúc bên trong của một ngôi nhà không dễ hiểu. Đối với một số người, cách tiếp cận đầu tiên là: "Và bây giờ chúng ta sẽ tạo ra những người dậy thì mới và thế là xong!" Và bạn sẽ làm chúng ở đâu? Chúng sẽ đi qua trung tâm của căn hộ. Điều đó là không thể. Có lẽ chỉ trong các khối rỗng trong tường hoặc một lần nữa trong cùng một tầng.
Sau đó, tôi phải giải thích với các kỹ sư rằng một số cột của tầng một được xây dựng đó thực sự rất dày. Những bức ảnh cũ cho thấy điều này. Cả hệ thống thoát nước và hệ thống cấp nước đều đi qua chúng. Không ai tin rằng nó có thể như vậy - họ đi loanh quanh trong nhà, tìm nguồn cấp nước, tìm cống. Trừ khi chúng tôi không đi với khung.
Và việc thoát nước từ mái nhà đã được bố trí ở đó như thế nào?
- Cống trong. Một câu chuyện hoàn toàn theo chủ nghĩa hiện đại. Nó bị tắc nghẽn, không ai muốn bận tâm để làm sạch nó. Chúng tôi làm một số đường tránh, chúng chảy, nước tràn vào nhà. Hiện trạng ngôi nhà hoàn toàn phù hợp với đẳng cấp và văn hóa phục vụ của mình.
Nhưng những bức tường bên ngoài, chúng không được làm bằng lau sậy sao?
- Được rồi, vậy hãy nói về lau sậy. Để giải trí cho quần chúng, tôi có ý tưởng để những mảnh sậy dưới kính bên trong tòa nhà của tiệm giặt là, nơi đã có giấy phép xây dựng và đã sẵn sàng tài liệu làm việc - sau khi trùng tu nó sẽ có một quán cà phê. Trên thực tế, lau sậy là tiền thân của len đá. Ngôi nhà có rất nhiều công nghệ xây dựng hiện đại. Đây là một phần lớn trong sự đổi mới của ông, không chỉ trong kiến trúc, cấu trúc hay tổ chức không gian. Những cây lau sậy đóng vai trò như một lò sưởi cho những thanh xà đơn nguyên khối cuối cùng. Nơi chúng đối diện với mặt tiền sát bề mặt, những khu vực nhỏ này được cách nhiệt với chúng.
Có lau sậy chỉ ở đó không?
- Chỉ có. Ngôi nhà được xây dựng từ các khối được đúc từ bê tông tại một công trường xây dựng. Các khối có hai loại. Một số là "khối Prokhorov", tương tự như những khối được sử dụng trong việc xây dựng Bauhaus. Chúng dành cho các bức tường bên trong và có hai khoảng trống. Chính trong những khoảng trống này đã tạo ra sự liên lạc.
Những người khác được gọi là "khối kiểu nông dân". Chúng được sử dụng để xây tường bên ngoài. Sự kết hợp như sau: một khối - lấp đầy xỉ hoặc thứ gì đó khác làm lò sưởi - nửa khối - thạch cao - sơn. Đây là cách bức tường ba lớp đầu tiên này được sắp xếp.
Bạn sẽ làm gì với những bức tường?
- Đây là một trong những vấn đề gây tranh cãi nhất. Một nơi nào đó những bức tường đã đổ nát, một nơi nào đó chúng đã được chuyển đi, một nơi nào đó trong tình trạng tuyệt vời. Về cơ bản, mọi hư hỏng đều liên quan đến nước. Ví dụ, mặt tiền phía đông trông khủng khiếp hơn những nơi khác. Những cô gái bán hoa đi dọc theo nó, trên đó có những lỗ để nước chảy ra. Tại một số thời điểm, rất có thể sau chiến tranh, các lỗ hổng đã được sửa chữa. Không có chậu bên trong, chỉ có đất và cây. Từ đó, nước bẩn tràn lên mặt tiền, tràn vào các khe nứt giữa lớp trát và các khối nhà. Nhưng với những bức tường của công trình đình hay mặt tiền hướng Tây thì mọi thứ hoàn toàn bình thường, không cần phải làm gì ở đó. Nhưng có những đầu phía Nam và phía Bắc, có những phần này của mặt tiền phía Đông, sẽ phải di dời một phần.
Chúng tôi đã chỉ ra tỷ lệ tổn thất xấp xỉ đủ: chỉ trong quá trình này, đi từ trục này sang trục khác và kiểm tra từng trục, chúng ta mới có thể hiểu chính xác mọi thứ. Nhưng việc chuyển giao sẽ chỉ được thực hiện với các khối giống nhau. Chúng tôi sẽ tạo bản sao của các khối này và khôi phục khối xây. Đối với những người thay vào đó cung cấp các khối xốp hoặc gạch rỗng, tôi đã giải thích trong hai bản phác thảo vẽ tay tại sao, hoàn toàn về mặt kỹ thuật và thậm chí không phải vì lý do trùng tu, không nên làm điều này.
Vậy tại sao không?
- Vì mỗi vật liệu có kích thước riêng. Các kích thước khác làm thay đổi không gian bên trong ngôi nhà, nhưng mọi thứ đều nằm gọn ở đó, cái nọ bám ngay cái kia. Các vật liệu khác có trọng lượng thể tích khác mà sàn không được thiết kế.
Các mặt tiền sẽ được phản chiếu bằng cách nào đó, theo Hiến chương Venice, đâu là phần mới và đâu là phần cũ? Hay là còn quá sớm để nói về nó?
- Tôi thực sự thích cách, theo điều lệ,
được phục hồi bởi Bảo tàng Neues ở Berlin. Đây là một trong những tòa nhà yêu thích của tôi. Nhưng khi tôi nhìn vào nó, tôi hiểu rằng đây là câu chuyện về một bảo tàng bị đánh bom chứ không phải là một bảo tàng đã được phục hồi. Ký ức về Berlin bị phá hủy là một phần quan trọng trong ký ức lịch sử của người Đức.
Có cần thiết trong trường hợp của tòa nhà Narkomfin để cho thấy rằng ở đây chúng ta đã thay đổi diện tích mét vuông này, nhưng ở đây chúng ta đã không? Đó là, chúng tôi muốn mặt tiền của ngôi nhà giống như một bệnh ngoài da, một số loại bệnh vẩy nến? Đây là một câu hỏi lớn đối với tôi.
Khi tôi nhìn vào Bauhaus được phục hồi ở Dessau, tôi không nhận thấy bất cứ thứ gì thuộc loại này. Ở đó, mọi thứ đều giống nhau về cách trang trí, không chỗ nào thể hiện chỗ nào có cái mới và chỗ nào có cũ. Ở tòa nhà Izvestia, tôi cho phép mình không làm như vậy để người ta có thể nhìn thấy cửa sổ kính màu mới ở đâu và cửa sổ cũ ở đâu. Nếu không, mặt tiền sẽ trông giống như một chiếc kính vạn hoa, nhưng tôi muốn hình ảnh của tòa nhà là không thể thiếu. Đối với tôi, đây là một câu hỏi rất nghiêm túc - sự lựa chọn con đường đi. Tôi nghĩ về điều đó rất lâu và vẫn nghĩ về nó.
Bạn nói rằng lần đầu tiên bạn đã khám phá được rất nhiều điều. Bạn đã khám phá ra điều gì mới?
- Có những thứ đã trở thành một khám phá đối với tôi. Ví dụ, một cửa sổ kính màu trong một tòa nhà chung. Tôi luôn nghĩ trời tối, giống như trên Izvestia. Và anh ta nhẹ, gần như trắng cả bên ngoài và bên trong. Nhân tiện, bản thân tòa nhà không phải là màu trắng, như kiến trúc kiến tạo ngày nay được mô tả. Đây không phải là trường hợp, chúng tôi chắc chắn sẽ mở màu đầu tiên. Chúng tôi đã có nghiên cứu và sẽ tiếp tục thăm dò. Chúng tôi cũng tìm thấy các lỗ sáng ngang, rất hợp thời trang vào đầu thế kỷ này. Bây giờ chúng đã bị quá tải, và tất nhiên chúng tôi sẽ bảo tồn chúng.
– Điều gì xảy ra với nội thất?
- Tôi có một giấc mơ. Tôi muốn đảm bảo rằng các căn hộ trong ngôi nhà này được bán với nội thất bên trong. Nếu không có đồ đạc, thì ít nhất là với thiết bị nhà bếp và phòng tắm. Điều quan trọng đối với tôi là phải chứng minh rằng không có yếu tố ngẫu nhiên nào trong ngôi nhà, thiết kế vì mục đích thiết kế, kiến trúc vì mục đích kiến trúc. Ở đó, mọi chi tiết đều có ý nghĩa chức năng rất rõ ràng. Điều này thậm chí còn áp dụng cho việc sơn tường.
Tất cả các sửa chữa diễn ra ở đó đã hoàn toàn phá hủy hoàn thiện ban đầu. Bây giờ chúng tôi đã lấy 49 mẫu sơn từ các bức tường trong hai căn hộ đầu tiên. Các bức tường khác nhau trong các phòng giam được sơn các màu khác nhau. Trên tạp chí "Kiến trúc đương đại" có một bài viết của Moisei Ginzburg về cách sơn tường, có hai màu - lạnh và ấm, và sau đó là bảng màu của Sheper. Bây giờ chúng ta sẽ phân tích các màu này, so sánh chúng với bảng Sheper's.
Điều này có nghĩa là thang màu phụ thuộc vào loại ô?
- Tôi không biết. Và sẽ không ai nói điều đó bây giờ. Không có thông tin. Chúng ta sẽ không biết gì nếu chúng ta không bước đi với dao mổ và máy khoan, và kỹ thuật viên không kiểm tra các đầu dò trong phòng thí nghiệm. Chúng tôi đã mở bán bức tranh thứ nhất và thứ hai tại hai căn hộ đầu tiên. Bản thân tôi rất muốn tìm hiểu xem tất cả các căn hộ đều được sơn màu khác nhau hay giống nhau. Tôi nghĩ đây là một phần "ngon". Tôi sẵn sàng làm ít nhất từng căn hộ riêng lẻ, nhưng hãy tìm những màu nguyên bản.
Khách hàng muốn chúng tôi làm sàn gỗ. Rõ ràng là hầu như tất cả các cư dân đã thay thế sàn xylolite bằng sàn gỗ và sàn gỗ, có lẽ ngoại trừ Milyutin. Anh ta đặt những tấm thảm trên xylolite này. Tôi đã sẵn sàng để lát gỗ, nhưng tôi muốn sơn tường bằng màu nguyên bản.
Và mọi thứ trong căn hộ của Milyutin thế nào? Bạn đã xử lý "biệt thự" của anh ta chưa?
- Nhưng cô ấy là biệt thự kiểu gì … Tôi nói cho mọi người biết căn hộ của Milyutin xuất hiện như thế nào. Tôi tin rằng sự thật lịch sử không nên bị mất đi. Hãy bắt đầu với việc căn hộ của Milyutin không nằm trong dự án. Nó xuất hiện chỉ vì không có đủ tiền để mua nguồn cung cấp và hệ thống thông gió. Và đã có một buồng thông gió trên mái nhà. Và Milyutin quyết định tạo cho mình một căn hộ ở đó. Họ đã cãi nhau với Ginzburg, và Milyutin nói rằng anh ấy sẽ thiết kế một căn hộ cho riêng mình. Tôi lấy một ô loại K, gắn nó vào tập này và sơn nó màu xanh lam. Tôi đã ở đó ngay cả trước khi việc cải tạo được thực hiện và các gia đình Simpsons được vẽ trên tường. Bây giờ chúng đã được sơn lại, nhưng nó vẫn còn rất quái dị. Tất nhiên chúng tôi sẽ tạo lại bức tranh gốc trong đó. Tất cả mọi thứ sẽ được thực hiện theo cách tương tự như trong các căn hộ khác. Đối với chúng tôi, nó không khác gì những căn hộ khác. Nói chung, đây là kunshtuk: Ủy ban Nhân dân tự làm một căn hộ áp mái trong một buồng thông gió bên cạnh bốn phòng của ký túc xá công nhân. Anh ấy có quyền.
Một trong những vụ lùm xùm cuối cùng trước khi đổi chủ liên quan đến việc đồ mộc bị đem ra ngoài hành lang. Cuối cùng có còn sót lại chút gì không?
- Một chút, nhưng nó vẫn còn. Có một cái gì đó để khôi phục. Chúng tôi sẽ cố gắng khôi phục một tỷ lệ nhỏ các cửa sổ. Nhưng có những bản vẽ, và rõ ràng cách thực hiện mọi thứ.
Và những tấm rèm nhà bếp, mà chúng ta đều biết từ sách giáo khoa, có thứ gì còn sót lại từ chúng không?
- Tôi nghi ngờ rằng họ không hề.
Làm thế nào nó không được? Nhưng còn bản vẽ?
- Bức vẽ này là từ cuốn sách “Cư ngụ”, bản thân tôi cũng rất thích. Nhưng tôi chưa thấy một bức ảnh nào ở đâu cả. Không có xác nhận, không. Không chắc liệu chúng có được thực hiện hay không. Khi tôi đến đó khi còn nhỏ, ở những nơi mà theo dự án của Ginzburg, lẽ ra phải có bếp, hầu hết các căn hộ đều có bếp gas. Trong mọi trường hợp, trong những người mà tôi đã từng. Có nghĩa là, vị trí của phần tử nhà bếp trong các ô F được lấp đầy bởi một cái gì đó liên quan đến nhà bếp. Ước mơ của tôi là làm quicinetta theo bản phác thảo từ cuốn sách "Nhà ở" với cùng một chiếc đàn accordion; nhưng, tất nhiên, chúng ta sẽ không có bếp gas.
Những gì khác được bao gồm trong kế hoạch trùng tu của bạn?
- Chúng tôi muốn hạ thấp mặt bằng. Ở đó, nền nhà thấp hơn mặt đất khoảng 30 cm. Đây là một chương trình riêng biệt kiểu này, đã luôn có rất nhiều lời bàn tán về nhu cầu mở tầng một. Cần phải làm bao nhiêu để mở nó vẫn chưa được phân tích cụ thể. Và trước hết, bạn cần hiểu vị trí đặt nước. Ngôi nhà nằm ở vùng trũng. Bây giờ nước chảy theo nó ngay cả từ bãi đậu xe phía trước Novinsky Passage. Chúng tôi đã lập một dự án, kế hoạch tổng thể, đã đồng ý với UPDK(?), đồng ý với Đại sứ quán Mỹ. Khách hàng đã nhận được thông số kỹ thuật đấu nối thông tắc cống thoát nước mưa. Chỉ nhờ đó mà toàn bộ câu chuyện này trở nên khả thi. Bây giờ chúng tôi đang phối hợp với cảnh sát. Nhưng, thêm vào đó, có những tấm lưới, có lẽ, sẽ cần được hạ xuống thấp hơn, sâu hơn. Điều này cũng đòi hỏi phải có được các thông số kỹ thuật, thực hiện công việc và thêm kinh phí.
Đó là, dự án cung cấp để cải thiện?
- Tôi muốn làm một khu dành riêng cho người đi bộ từ đại sứ quán Mỹ đến công viên có lối đi dưới nhà. Rõ ràng là trong lịch sử có đất ở đó và có bê tông dưới nhà, nhưng tôi đề nghị lát bằng đá granit theo hệ thống đã được áp dụng ở Moscow, đơn giản là theo nguyên tắc đồng nhất.
– Bạn có định tạo một bảo tàng trong tòa nhà của Ủy ban Nhân dân về Tài chính không?
- Chúng tôi đang thảo luận vấn đề này với khách hàng. Chúng tôi tin rằng việc ngâm hóa một trong các tế bào là rất cần thiết.
