Nhiếp ảnh gia kiến trúc Hà Lan Iwan Baan, người đã cộng tác với những bậc thầy về kiến trúc đương đại như Rem Koolhaas, Jacques Herzog và Pierre de Meuron, Zaha Hadid, Stephen Hall và SANAA, gần đây đã quay các tòa nhà kiến tạo ở Yekaterinburg cho triển lãm Hope. Các thành phố công nghiệp của Nga qua con mắt của các nghệ sĩ”như một phần của Biên giới nghệ thuật đương đại Moscow lần thứ 6. Chúng tôi đã gặp anh ấy trước buổi diễn thuyết của anh ấy tại Viện Strelka để hỏi về cách anh ấy nhìn thấy thủ đô của Ural, tại sao anh ấy chụp ảnh các thành phố từ máy bay trực thăng và tại sao mọi người đóng vai trò không kém trong ảnh của anh ấy hơn các tòa nhà.
Trước cuộc phỏng vấn, vì tò mò, tôi đã đến gặp bạn Instagram Và tôi chỉ thấy hai bức ảnh được chụp ở Moscow: bức thứ nhất (rất dễ đoán) - một tòa nhà chọc trời thời Stalin, bức thứ hai - con nhện Louise Bourgeois trước Garage MSI. Tôi không thể không hỏi: đây có phải là điều chính gây ấn tượng với bạn ở Moscow, hay chỉ là những thứ mang tính biểu tượng không thể bỏ qua?
Ivan Baan:
“Tất nhiên, rất khó để bỏ lỡ Seven Sisters, và bên cạnh đó, họ là một phần bản sắc của Moscow. Nhưng tôi đến Matxcova chưa được bao lâu và cũng ít gặp, nhưng ngày mai tôi hy vọng có thể đi dạo một vòng thành phố. Nói chung, trước đó tôi chỉ đến đây một vài lần, và mỗi lần - với một chuyến thăm ngắn: tại Trường Quản lý Skolkovo theo lời mời của David Adjaye và cũng liên quan đến dự án Garage MSI theo lời mời của Rem Koolhaas.
Ngày mai bạn sẽ đi đâu? Có thể xem tòa nhà mới của Zaha Hadid trên đường Sharikopodshipnikovskaya?
- Bản thân tôi cũng muốn biết chúng tôi sẽ đi đến đâu, nhưng trước mắt họ vẫn giữ tôi trong bóng tối.
Tối nay tại Strelka, bạn sẽ nói về việc tham gia Nadezhda / Mong … Các thành phố công nghiệp của Nga qua con mắt của các nghệ sĩ”, diễn ra tại Xưởng sản xuất Trekhgornaya như một phần của Triển lãm nghệ thuật đương đại Moscow lần thứ 6. Làm thế nào bạn kết thúc trong dự án này?
- Simon Mraz (giám đốc Diễn đàn Văn hóa Áo tại Moscow) và Nicholas Schaffhausen (giám đốc Vienna Kunsthalle), người phụ trách triển lãm này, đã mời tôi làm việc tại một trong những thành phố của Nga trong khuôn khổ dự án này. Đề xuất này hóa ra rất hữu ích. Thật là thú vị đối với tôi khi nhìn toàn cảnh thành phố. Tôi thường xuyên đến thăm các thành phố khác nhau, nhưng thường thì tôi tập trung rất nhiều vào việc chụp một chủ thể cụ thể mà tôi hầu như không nhìn thấy những gì xung quanh nó. Vì vậy, tôi luôn buộc mình phải nhìn vào bối cảnh, chứ không chỉ nhìn vào tòa nhà cần được dỡ bỏ. Khi tôi được yêu cầu tham gia vào các dự án như vậy, tôi ngay lập tức đồng ý, đặc biệt nếu chúng bị ràng buộc xung quanh một chủ đề đặc biệt nào đó. Trong trường hợp của Yekaterinburg, đó là về các tòa nhà theo chủ nghĩa kiến tạo, vì vậy tôi có thể nhìn thành phố qua lăng kính của chủ nghĩa kiến tạo để hiểu điều gì đang xảy ra ngày nay với trung tâm công nghiệp đã từng là này.
Bạn đã điều hướng như thế nào ở Yekaterinburg? Bạn có hướng dẫn ở đó không hay bạn đã sử dụng sách hướng dẫn?
- Để bắt đầu, tôi và các đồng nghiệp đã tự nghiên cứu lịch sử của thành phố, nói chuyện với những người biết điều gì đó về Yekaterinburg. Các nhân viên của đại sứ quán Áo đã giúp đỡ chúng tôi rất nhiều: họ giới thiệu cho chúng tôi một kiến trúc sư trẻ hiểu biết từ Yekaterinburg. Anh ấy chỉ cho chúng tôi đi quanh thành phố trong một tuần.
Dự án dành riêng cho các thành phố công nghiệp và trong ảnh của bạn có nhiều đường phố Yekaterinburg bình thường hơn. Bạn đã thấy các cơ sở công nghiệp chưa?
- Tôi thấy, bất kỳ cuộc triển lãm nào cũng có một số lượng tác phẩm hạn chế, nên không phải tất cả các bức ảnh đều được đưa vào đó. Điều khiến tôi ấn tượng về thành phố này là sự liên kết với nhau, sự gần gũi giữa các khu dân cư và nơi làm việc. Các nhà máy, xí nghiệp chiếm lĩnh lãnh thổ khổng lồ nằm ngay trung tâm thành phố. Các tòa nhà dân cư được kết nối với chúng bằng các đường hầm dưới lòng đất và các lối đi trên cao. Hai thế giới này - nơi làm việc và nhà - đã hòa quyện vào nhau một cách đáng kinh ngạc. Và nó vẫn có thể được nhìn thấy. Nhiều nhà máy và xí nghiệp ngày nay không còn hoạt động nữa, nhưng sự hiện diện thực tế của chúng trong thành phố vẫn được cảm nhận.
Tên triển lãm “Hy vọng” mang tính biểu tượng. Một mặt, đây là tên của khu công nghiệp luyện kim ở Norilsk. Mặt khác, hy vọng về một tương lai tươi sáng đã được ghim vào các thành phố công nghiệp ở thời Xô Viết. Các giám tuyển đã mời các nghệ sĩ đến để tìm hiểu hiện tượng của các thành phố công nghiệp ở Nga ngày nay. Đánh giá về triển lãm, mọi thứ đều vô vọng ở đó. Và nó có vẻ như thế nào với bạn ở Yekaterinburg?
- Đương nhiên, nếu nhìn tất cả những công trình kiến tạo thời đại đang hư hỏng này, thì sẽ nảy sinh cảm giác nặng nề. Tuy nhiên, cùng lúc đó, chúng tôi đã gặp rất nhiều người trẻ tuổi đáng kinh ngạc đã chọn sống ở thành phố này. Có không gian cho sự khởi đầu mới của các nghệ sĩ và kiến trúc sư trẻ, những người thực sự đang khá tích cực khám phá Yekaterinburg. Những tàn tích của một thời đại đã qua có lẽ là mảnh đất cho những mầm mống của một cái gì đó mới. Đây luôn là những con sóng. Hãy nhìn vào nước Mỹ: có một cái gọi là "vành đai gỉ" với các thủ đô công nghiệp trước đây như Detroit, nơi đã trải qua một đợt di cư dân số khổng lồ [vào cuối thế kỷ 20]. Và ngày nay các nghệ sĩ trẻ đang di chuyển đến đó, những người ngày càng ít có khả năng trang trải cuộc sống ở các thành phố lớn như Los Angeles và New York. Ở đó, họ tìm thấy một "tấm vải trống", những không gian đáng kinh ngạc để thể hiện ý tưởng của họ. Tôi nghĩ Yekaterinburg cũng có tiềm năng tương tự theo nghĩa này.
Bạn nghĩ gì về kết quả của cuộc triển lãm?
- Nhân tiện, tôi mới đến từ đó - rất tiếc không thể có mặt trong buổi khai trương ngày 22/9. Đối với tôi, dường như đó là một bộ sưu tập rất thú vị của các nghệ sĩ hoàn toàn khác nhau. Tôi thích ý tưởng kết nối những người tham gia Nga với người nước ngoài, những người có thể có cái nhìn mới mẻ về một địa điểm quen thuộc với mọi người. Tôi ghi nhận một dự án trong đó một trong những nhiếp ảnh gia đã chụp cùng một thành phố vào những thời điểm khác nhau trong năm. Ở Nga, tôi bị cuốn hút bởi điều này - sự thay đổi đột ngột trong trạng thái tự nhiên từ mùa này sang mùa khác. Sẽ thật tuyệt nếu đến Yekaterinburg vài lần nữa vào những thời điểm khác nhau trong năm và [mỗi lần] để xem nó khác nhau.
- Không ngờ tại triển lãm lại gặp nhiều chân dung đến vậy. Đối với một số lý do đối với tôi, dường như triển lãm về thành phố, trước hết là kiến trúc, toàn cảnh thành phố. Nhưng hóa ra thành phố là những người làm việc tại nhà máy và sống trong những căn hộ chật chội của họ
- Con người là một thành phần quan trọng, nếu tôi có thể nói như vậy. Họ làm cho một thành phố trở thành một thành phố. Đối với tôi, cận cảnh đồng thời rất quan trọng, máy ảnh “đánh” vào con người và các chi tiết tạo nên cấu trúc của thành phố, và “khởi hành” của máy ảnh - chế độ xem bằng mắt cho phép bạn đọc địa hình.
“Những bức ảnh mắt chim này là kỹ thuật yêu thích của bạn. Bạn đến với anh ấy bằng cách nào?
- Tôi đã luôn chụp những bức ảnh như vậy từ trên không, trong 15-20 năm hoặc lâu hơn.
- Làm thế nào để bạn tìm thấy chiếc trực thăng? Nó cảm thấy như bạn có của bạn
- Sẽ rất tuyệt nếu bạn có được một chiếc của riêng mình, và bạn sẽ không phải đau đầu mỗi khi tìm thấy nó. Ở một số nơi, điều này rất khó, như ở Yekaterinburg chẳng hạn, nhưng chúng tôi vẫn tìm ra cách. Điều quan trọng đối với tôi là phóng to và thu nhỏ kế hoạch, nó thực sự giúp hiểu được thành phố. Bạn nhìn thấy mối quan hệ của các bộ phận và yếu tố của nó, bạn hiểu ý định của các kiến trúc sư và các nhà quy hoạch thành phố, đặc biệt là khi nói đến "ý tưởng lớn". Vào đầu thế kỷ 20, quá trình quy hoạch đô thị quy mô lớn đã diễn ra ở Yekaterinburg. Từ trên cao, tất cả đọc rất tốt.
Tôi nhận thấy rằng trong một số bức ảnh của bạn, các tòa nhà kiến tạo lùi sâu vào hậu cảnh và mọi người lấy tiền cảnh, chúng được đặt ở vị trí chính. Nói chung, bạn rất chú ý đến những người trong ảnh của bạn. Ở Yekaterinburg, bằng cách nào đó bạn đã tương tác với họ?
- Tất nhiên, tôi đã cố gắng một chút, mặc dù tôi không nói được tiếng Nga, nhưng người phiên dịch đã giúp tôi. Giao tiếp với người dân là một cơ hội khác để khám phá thành phố. Bạn cho mọi người thấy bạn đang làm gì, bằng cách nào đó họ sẽ phản ứng với điều đó. Nhưng luôn có một ranh giới tốt: bạn phải có khả năng trở thành một người quan sát không nhạy bén, mà không can thiệp đặc biệt vào những gì đang xảy ra, "một con ruồi trên tường." Nhưng, tất nhiên, tôi cực kỳ muốn biết mọi người nghĩ gì về thành phố của họ. Thông thường, sau khi chụp, tôi hỏi họ đến từ khu vực nào. Đôi khi tôi được mời đến thăm hoặc đưa đi đâu đó, vì vậy đôi khi bạn có thể thấy mình trong những tình huống kỳ lạ nhất. Tôi đang chụp ảnh một tòa nhà, và một người phụ nữ bất ngờ mời tôi vào trong. Ở đó, trong nội thất của thời đại Lênin, những người 70-80 tuổi đang tham gia khiêu vũ. Điều này, với tất cả mong muốn, không thể được lên kế hoạch.
Đó là, người dân Yekaterinburg đã cởi mở và chào đón?
- Ừ, nói chung là chụp ngoài đường ở đây khá dễ. Mọi người không bận tâm, họ hỏi tôi đang làm gì và mời tôi đến thăm. Ví dụ như ở Châu Phi, nơi tôi làm việc nhiều, việc chụp ảnh những người trên đường phố sẽ khó hơn rất nhiều. Vì một số lý do, có ý kiến cho rằng người chụp ảnh có thể là một kẻ khủng bố.
- Hãy kể cho chúng tôi nghe về cô bán hàng shawarma - có lẽ là cảnh quay xúc động nhất trong loạt phim Yekaterinburg của bạn
- Ồ, người phụ nữ này như thể đã hoàn toàn sẵn sàng để chụp: tất cả đều quá thông minh để phù hợp với căn lều sáng sủa của cô ấy. Khi cô ấy bước ra, tôi ngay lập tức bắt đầu chụp ảnh cô ấy, nhưng cô ấy đột nhiên cảm thấy rụt rè và bắt đầu từ chối. Tôi phải cho cô ấy xem những bức ảnh, giải thích tất cả về chuyện, sau đó cô ấy mới đồng ý tạo dáng. Nhưng vẫn chỉ có cảnh quay đầu tiên là hoàn hảo, khi tôi bất ngờ bắt gặp cô ấy.
Tôi đọc được rằng ngay từ khi mới bắt đầu sự nghiệp, bạn đã cố gắng chụp kiến trúc, nhưng khách hàng của bạn lại khăng khăng với những góc quay cổ điển nhàm chán và bạn đã từ bỏ nghề này. Bạn đã làm gì sau đó?
- Nói chung, tôi bén duyên với nhiếp ảnh từ năm 12 tuổi, tôi học nhiếp ảnh ở một trường nghệ thuật. Tôi thực sự đã có một lần trải nghiệm - một đơn hàng ngay sau khi tốt nghiệp, khi tôi đang cố gắng kiếm sống bằng cách nào đó. Một kiến trúc sư đã yêu cầu tôi chụp ảnh đối tượng của anh ấy, và nó thật kinh khủng. Anh ấy trả lại ảnh cho tôi ba lần với hướng chụp từ góc độ nào. Cuối cùng tôi nghĩ: tại sao anh ấy cần tôi nếu anh ấy đã biết cách làm công việc của tôi? Lúc này, tôi từ bỏ kiến trúc và chuyển sang chụp ảnh tư liệu cho các báo, tạp chí. Nói chung, nhiếp ảnh tài liệu đã cuốn hút tôi rất nhiều khi vẫn còn đang học, chúng tôi đều là người hâm mộ của những bậc thầy về thể loại này như Martin Parr chẳng hạn.
Có công bằng khi nói rằng bạn làm việc ở thể loại lai giữa - ảnh chính luận và nhiếp ảnh kiến trúc truyền thống?
- Tôi không biết, đối với tôi không có sự thay đổi nào về phong cách cả - Tôi luôn bắn như vậy. Tôi chú ý đến mọi người và cách họ cư xử trong không gian công cộng. Bây giờ tôi tập trung hơn vào việc làm thế nào để kể một câu chuyện về môi trường đô thị, về cách mọi người “định cư” ở những nơi mới trong thành phố. Điều gì làm cho nơi này trở nên đặc biệt? Tại sao tòa nhà này lại ở đây mà không phải ở một nơi nào khác? Tôi đi du lịch rất nhiều nơi và ở các quốc gia khác nhau thấy mình đang ở những nơi hoàn toàn vô vị, những nơi trở nên như vậy là do các nhà phát triển sao chép lẫn nhau. Cái độc đáo đang trở thành của hiếm, nhưng nó là cái độc nhất mà tôi đang cố gắng tìm kiếm: cả trong kiến trúc hiện đại và "dân gian" - khi mọi người buộc phải xây dựng nhà ở từ những vật liệu ít ỏi có sẵn cho họ.
Bạn có phải thích đối tượng để bạn chụp nó không? Có chỗ cho những lời chỉ trích trong những bức ảnh của bạn không?
- Tất nhiên, sẽ xảy ra trường hợp tôi chụp những dự án mà tôi không thích chút nào, nhưng đồng thời tôi thấy chúng thú vị khủng khiếp theo nghĩa rộng hơn, trong bối cảnh của môi trường đô thị. Với những bức ảnh của mình, tôi thường đặt ra câu hỏi "tại sao chúng lại ở đây?", Và điều này có thể gây sốc.
Tôi có phản ứng gần giống với các bức tranh Trung Quốc của bạn: kiến trúc cực kỳ hiện đại được bao quanh bởi các lán. Câu hỏi đặt ra, bạn tạo ra sự tương phản này với mục đích gì. Đây có phải là một tuyên bố phản biện, là câu trả lời cho câu hỏi “vật thể này mang lại gì cho môi trường và nó có cần thiết ở đây không”?
- Chắc chắn rồi. Ở mức độ lớn, tôi đưa ra bối cảnh để so sánh đối tượng với môi trường và tiết lộ sự vô lý của khu vực lân cận của họ. Đây là một phần của việc tạo ra một câu chuyện thông qua nhiếp ảnh. Tôi không coi những vật tôi chụp là một thứ gì đó thiêng liêng, một thứ tự thân nó có giá trị. Chúng là một phần của bối cảnh rộng lớn hơn. Đây là lý do tại sao những bức ảnh chụp mắt chim lại quan trọng đối với tôi - tôi lùi lại một bước và có vẻ như đang nhìn từ bên cạnh.
