Bạn là nhà thiết kế của triển lãm Nga tại Biennale, nhưng cũng là kiến trúc sư Moscow rất nổi tiếng. Và đầu tiên, một câu hỏi dành cho các kiến trúc sư. Trong số các dự án của bạn, có nhiều dự án khá theo nghĩa đen, không rõ ràng trong hình ảnh - giống như ống nhòm của Frank Gehry. Lấy ví dụ, nhà cá của bạn hoặc nội thất của câu lạc bộ Cocoon. Trong khi hầu hết các kiến trúc sư cố gắng tạo ra những kiến trúc trừu tượng, vô hình nhất, thì bạn đang làm kiểu "chủ nghĩa đen" này. Lý do cho điều này là gì? Đây có phải là một cú sốc có chủ ý không?
Vladimir Kuzmin: Chết tiệt, lần đầu tiên sau nhiều năm tôi nghe thấy một câu hỏi mà tôi muốn trả lời! Vâng, tất nhiên, đây hoàn toàn là những hành động có chủ ý. Và bản thân bạn cũng đã đưa ra lời giải thích cho những hành động này. Thực tế là một trong những kiến trúc sư yêu thích của chúng tôi với Vlad là Frank Gehry. Tôi nghĩ không ngoa nếu tôi nói rằng đây là ngôi sao dẫn đường của chúng tôi - chúng tôi thậm chí còn nghiên cứu nó một cách đặc biệt với các sinh viên của chúng tôi tại Học viện Kiến trúc. Sự quen thuộc với công việc của người này đã trở thành một bước ngoặt trong cuộc đời nghề nghiệp của chúng tôi. Trên thực tế, anh ấy nhân cách hóa những gì tôi và Vlad đang cố gắng quảng bá - sự tổng hợp của kiến trúc hiện đại và nghệ thuật đương đại.
Nghệ thuật đương đại đối với bạn là gì? Và làm thế nào nó có thể được chuyển đổi thành kiến trúc? Nó chỉ bằng cách nào đó không phù hợp với đầu của tôi
Vladislav Savinkin: Đối với chúng tôi, nghệ thuật đương đại chủ yếu là sự phản ánh mỉa mai những vấn đề cấp bách nhất của ngày nay. Và điều quan trọng đối với chúng tôi là nghệ thuật đương đại sử dụng tối đa các phương tiện nghệ thuật để thể hiện sự phản chiếu này - từ ảnh ghép cho đến một số loại chuỗi video. Đến lượt mình, chúng tôi muốn kiến trúc trở thành một trong những phương tiện này, để nó trở thành một loại ống dẫn cho nghệ thuật đương đại. Nói một cách đại khái, chúng tôi là những người đại diện cho định hướng dự án của nghệ thuật đương đại, như Donald Judd, Klaus Oldenburg, nhân tiện, là đồng tác giả của chiếc ống nhòm trong nhà.
V. K: Tuy nhiên, chúng tôi không chỉ tập trung vào những nhân vật được đề cập. Trong danh sách của các cơ quan chức năng của chúng tôi cũng có số thứ n những người gắn liền với truyền thống Nga, với văn hóa dân gian, với nghệ thuật dân gian. Nhưng cả nghệ thuật dân gian và nghệ thuật đương đại - thời sự, nếu bạn thích - đều có một điểm chung. Bạn gọi nó là "nghĩa đen", và đây, theo tôi, là một định nghĩa rất chính xác. Và "nghĩa đen" này chỉ thu hút chúng tôi. Ý tưởng của chúng tôi là thu hút sự chú ý của người dân thị trấn vào một số điều hàng ngày, hàng ngày mà họ đã trở nên quen thuộc và do đó họ không nhận thấy. Đây là nơi nghệ thuật đại chúng bắt đầu. Những người sống trong một đô thị không thấy gì ngoài các vấn đề của họ, hoặc không muốn nhìn thấy: cây cối, cá, chim - đây là một cụm từ trống rỗng đối với họ. Và chúng tôi muốn làm cho họ nhìn thấy nó.
Thổi phồng con cá lên kích thước của một ngôi nhà hai tầng?
V. K: Chính xác. Đặt những ngôi nhà trước mặt một người dưới dạng cá, rắn, và quan trọng nhất, đặt tên cho những đồ vật này bằng cách tương tự với nguyên mẫu của chúng - "cá nhà", "rắn nhà", chúng tôi thu hút sự chú ý của anh ấy về một thực tế là bên cạnh việc, vẫn còn rất nhiều chuyện nhỏ dễ chịu, chúng tôi, như đã từng, cho cậu ấy trở lại thế giới của tuổi thơ trong giây lát. Chúng tôi đang cố gắng tạo ra một loại hệ thống biển báo, nơi mà biển báo thực sự mang ý nghĩa của nó. Không có bất kỳ ý nghĩa thứ hai, thứ ba, thứ năm. Sản phẩm của chúng tôi không có bất kỳ ý nghĩa nào. Theo quan điểm của chúng tôi, tính tự phát như trẻ thơ gắn liền với mong muốn được chạm vào mọi thứ, được leo trèo khắp nơi, dựa trên bản năng thuần túy, có thể làm nền tảng cho khái niệm không gian kiến trúc.
V. S: Vì vậy, điều quan trọng nhất đối với chúng tôi là khía cạnh nghệ thuật của thiết kế. Nghĩa là, chúng ta có được một loại môi trường kiến trúc, nhưng đồng thời là một hệ thống hình tượng nghệ thuật nhất định, một phần vay mượn từ mỹ thuật, một phần từ ký ức của chúng ta, làm động lực cho sự sáng tạo của nó.
Nói về mối liên hệ giữa kiến trúc và nghệ thuật … Tôi biết rằng một nghệ sĩ và nhà thiết kế nổi tiếng Alexander Ermolaev là giáo viên của bạn tại Học viện Kiến trúc. Nói cho tôi biết, việc học với anh ấy có phần nào ảnh hưởng đến sự phát triển sáng tạo của bạn không?
V. S: Chỉ vì anh ấy mà tôi không lấy được vợ …
V. K: Và cũng nhờ anh ấy mà tôi mới kết hôn. Và thậm chí mười lăm năm trước. Về học trò của mình. Nghiêm túc mà nói, chúng tôi nợ Alexander Pavlovich gần như tất cả mọi thứ. Chúng tôi đã áp dụng phương pháp sáng tạo của anh ấy, thế giới quan của anh ấy. Cuối cùng, anh ấy đã mở ra nghệ thuật hiện đại cho chúng tôi, giới thiệu cho chúng tôi tác phẩm của những người mà chúng tôi vẫn ngưỡng mộ.
V. S: Alexander Pavlovich là người luôn ủng hộ chúng tôi trong những lúc khó khăn, không hề lười biếng khi lắng nghe những lời phàn nàn của chúng tôi về cuộc sống. Chúng tôi đã quá quen với việc lắng nghe anh ấy trong mọi việc nên khi gặp bất kỳ vấn đề gì hoặc khi gặp thất bại trong sáng tạo, gặp khủng hoảng, chúng tôi đã biết trước Alexander Pavlovich sẽ nói gì về điều này. Bây giờ, thật không may, chúng tôi chỉ gặp anh ấy thỉnh thoảng.
V. K: Và điều quan trọng nữa - chúng tôi hiện giảng dạy tại Học viện Kiến trúc cùng khoa với Alexander Ermolaev. Đó là, lúc đầu chúng tôi là những người mới của anh ấy, nhưng bây giờ chúng tôi đã trở thành những người bạn đồng hành về tư tưởng và những người phổ biến ý tưởng của anh ấy.
Trong khi nghiên cứu tác phẩm của bạn, tôi đã phát hiện ra ba đường nét thẩm mỹ hoàn toàn khác nhau trong tác phẩm của bạn. Dòng đầu tiên là chủ nghĩa hậu hiện đại theo tinh thần của thời Gehry sơ khai, dòng thứ hai là một loại kitsch a la Philippe Starck, dòng thứ ba là chủ nghĩa tối giản. Dòng chính cho bạn là gì?
V. K: Bạn đã nhận thấy chính xác rằng có một số dòng trong công việc của chúng tôi. Chỉ thay vì Stark, tôi sẽ nói Sottsas. Đối với chủ nghĩa tối giản, chúng tôi chưa bao giờ yêu thích chủ nghĩa tối giản thuần túy. Một số nội thất của chúng tôi, mặc dù laconic, nhưng vẫn không nhiều.
V. S: Chúng tôi chưa bao giờ tự đặt cho mình nhiệm vụ xác định một đường nét thẩm mỹ cho bản thân, để rồi luôn tương ứng với nó.
Nói cách khác, bạn thích trở nên khác biệt
V. S: Chúng tôi muốn trở nên khác biệt trên thế giới, với tư cách là khách hàng của chúng tôi. Khách hàng cũng rất khác nhau. Chúng tôi thích trở nên khác biệt, giống như học sinh của chúng tôi.
V. K: Điều chính mà Ermolaev dạy chúng tôi không phải là gắn bó với đất nước, mà là phản ứng với thiên nhiên, yêu nó.
V. S: Đó là lý do tại sao chúng tôi tham gia vào một số loại hình điêu khắc tự nhiên như tác phẩm sắp đặt "Tai của Nikolino" cho "Archstoyanie".
Nói về cài đặt. Sau tất cả, bạn có khá nhiều kinh nghiệm trong vấn đề này. Hãy nói cho tôi biết, bằng cách nào đó, bạn đã áp dụng kinh nghiệm này của mình vào việc thiết kế gian hàng Nga cho Venice Biennale 2008 chưa?
V. S: Chúng tôi tham gia thiết kế triển lãm từ năm 1992. Và nếu chúng tôi tóm tắt mọi thứ mà chúng tôi đã quản lý để làm theo hướng này trong thời gian này, tôi nghĩ rằng số lượng cài đặt như vậy chắc chắn sẽ vượt quá năm mươi. Chúng tôi rất vui vì tiềm năng này của chúng tôi đã được các giám tuyển của Venice Biennale yêu cầu. Nhưng chúng tôi nhận ra rằng ở đây chúng tôi chỉ là những người thực thi ý chí của những người quản lý, trên thực tế, chúng tôi đang tham gia vào việc triển khai kỹ thuật các ý tưởng của họ. Đồng thời, những người phụ trách lắng nghe chúng tôi - công việc hoàn toàn không phải là đơn phương. Ví dụ, ban đầu bốn phương án đã được đề xuất, nếu chúng không được đáp ứng bằng tiếng vang, thì ít nhất cũng gây ra các cuộc thảo luận sôi nổi. Các giám tuyển cũng nhận được một số đề xuất thú vị, không chỉ liên quan đến tư tưởng của triển lãm mà còn cả sự bão hòa của nó với các thuộc tính thiết kế.
V. S: Chúng tôi không có tuyên bố nào là hệ tư tưởng. Đúng hơn, đó thậm chí không phải là vấn đề về yêu sách, mà là về sự thiếu thời gian cơ bản. Chúng tôi đang hành nghề kiến trúc sư. Mặc dù, với tư cách là những kiến trúc sư hành nghề, chúng tôi chỉ đồng ý rằng có tình trạng người nước ngoài nắm bắt thị trường của chúng tôi. Vì vậy, chúng tôi chấp nhận hệ tư tưởng này. Va thậm chi nhiêu hơn. Chúng ta muốn đắm mình trong nó, chúng ta muốn hiểu nó, chúng ta muốn tương ứng với nó.
VK: Chúng tôi hoàn toàn nhận thức được vai trò của mình trong cuộc triển lãm này. Chúng ta là tay, chúng ta không phải là đầu. Chúng tôi là những người thực hiện ý tưởng giám tuyển.
V. S: Vào đầu tháng 4, chúng tôi đã đến Venice. Ở đó, chúng tôi chỉ đi quanh gian hàng của Nga từ sảnh này sang sảnh khác và được thiết kế theo đúng nghĩa đen cùng với những người phụ trách khi đang di chuyển. Tuy nhiên, cảm giác làm việc tập thể này rất dễ chịu. Các cuộc thảo luận chung được tổ chức, mọi người đưa ra lời khuyên cho nhau, đồng thời, mọi người đều là chuyên gia trong lĩnh vực của họ.
Bạn nghĩ người nước ngoài sẽ nhìn nhận khái niệm về gian hàng của Nga như thế nào? Tuy nhiên, một chủ đề như vậy. Trò chơi sở hữu thị trường kiến trúc Nga. Người nước ngoài nghĩ rằng họ đang giúp chúng ta, dạy chúng ta sự khôn ngoan
VK: Ai giúp ai vẫn là một câu hỏi rất lớn. Bạn có nghĩ rằng họ đến đây với chúng ta vì lòng vị tha thuần túy? Là những người truyền giáo? Họ đến với chúng tôi để kiếm tiền. Và, như một quy luật, chúng ta đang nói về những khoản tiền rất lớn. Họ hoạt động trong một lĩnh vực cụ thể với các mục tiêu cụ thể. Và nếu vậy, hóa ra tư tưởng của cuộc triển lãm là khá chính đáng. Tất cả những điều này, bất kể ai nói gì, đều là một cuộc chiến thực sự cho thị trường bán sản phẩm. Đây là một kiểu Thập tự chinh, nhưng không phải theo nghĩa tôn giáo hay đưa một số tiêu chuẩn mới vào văn hóa Nga. Mọi thứ chúng tôi cần, chúng tôi sẽ lấy chúng một cách an toàn. Họ không cần phải đến với chúng tôi vì điều này. Suy cho cùng, chúng ta đang sống trong thời đại thông tin. Tất cả những gì còn lại của cuộc Thập tự chinh là ý tưởng về lợi nhuận. Và vì vậy, hãy để mọi người diễn giải ý tưởng về gian hàng Nga như anh ấy muốn: ai đó sẽ nhìn thấy ở điều này một sự tích cực nhất định, họ nói, người Nga đang Âu hóa ít nhất là trên bình diện văn hóa, và ai đó sẽ đồng ý rằng dòng người nước ngoài đổ vào Nước Nga có bản chất hiếu chiến, nghề nghiệp. … Chúng tôi, những tác giả của bài thuyết trình, nói chung không nên quan tâm ai nhìn thấy những gì trong này, liệu người nước ngoài có thích khái niệm của chúng tôi hay không.
Trên thực tế, câu hỏi về ai mà cuộc triển lãm này nhắm đến là khá mơ hồ. Rốt cuộc, ai đến Biennale này? Ai là người phụ trách trò chơi này? Cố gắng tính toán xem ai đó - những người phụ trách, kiến trúc sư nước ngoài, báo chí, trong tình hình chính trị hiện nay - sẽ đánh giá như thế nào về gian hàng của Nga - đối với tôi dường như hơi phí công.
Điều quan trọng nhất trong toàn bộ câu chuyện này là gì? Lần đầu tiên sau nhiều năm, không phải một hoặc hai kiến trúc sư sẽ được trưng bày trong gian hàng của Nga, mà là hơn ba mươi. Lần đầu tiên, gian hàng của Nga sẽ không trình diễn các hoạt động của một người mà là tình hình thực tế trong kiến trúc của đất nước chúng ta. Mọi thứ diễn ra trong gian hàng của Nga trước đó là một cử chỉ nghệ thuật hơn là một cuộc trò chuyện về kiến trúc. Và điều này một mình nên được quan tâm.
